2024-03-09, 13:22
  #420109
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av HejaFinland
Ukraina kommer aldrig gå med på avmilitarisering lika lite som Ryssland kommer gå med på avmilitarisering. Båda ryska invasioner berodde ju på ett svagt ukrainskt försvar. Och "garantier" räcker inte heller; Ryssland, USA och Storbritannien gav just sådana garantier för att Ukraina skulle lämna ifrån sig sina kärnvapen. Så ditt förslag har ju provats och ledde fram till Rysslands båda invasioner. Faktiskt korkat av dig att tro att samma sak skulle accepteras en andra gång av Ukraina. En avmilitarisering skulle också vara rent praktiskt omöjlig. Ukrainska soldater skulle helt enkelt inte lämna ifrån sig sina vapen även om ukrainska presidenten och parlamentet sa åt dem att göra det. Ukraina kan endast avmilitariseras med våld och det vet ju Putin; det var ju ett av hans viktigaste motiv för invasionen. Om det inte krävde vapenmakt för det så hade ju inte Ryssland försökt med just vapenmakt. Och EU skulle ju inte ha lust att ersätta Ukrainas armé i Ukraina. Att placera 500 000 man där för all framtid är det ju ingen som tänker göra. EU föredrar att Ukraina gör det själva. Vad är vinsten för EU med ditt ryska förslag? Vad är vinsten för Ukraina med ditt förslag? Du lägger ett förslag som bara gynnar Ryssland och tror att någon annan skulle vara intresserad av det? Jag tror inte ens Kina eller Turkiet skulle gå med på det; det är ett förslag som enbart gynnar Ryssland och därför korkat.

Dessutom tror jag flottbasen är lite överspelad nu. Den är ju nästan övergiven för det är för farligt att ha fartyg där. Ja de skulle ju kunna få tillbaka sitt hyresavtal för att "rädda ansiktet" men basen skulle vara extremt sårbar (För Ukraina kommer ju såklart inte avmilitariseras).

Sakfel på så månta nivåer... Ukraina har genomfört en extrem upprustning 2014 och framåt, och har på intet vis varit "svagt" militärt..den extrema upprustningen är sannolikt en av orsakerna till att Ryssland stressade agerande 2022.

Start avtalet 1992 förbjöd Ukraina, Vitryssland ich Kazakstan att ha kärnvapen. Budapest avtalet var tyvärr dåligt skrivet där USAs advokater petade in "Secunity assurances" istället för en hårdare "security guarantees".. avralet missade dessutom scenarior med separatister och interna problem.

EU är den regiion som har m3st att vinna på fred, återupprättad handel, stabilitet och kostnadskontroll.

Flottbasen är ju enbart övergiven då den blir ett sårbart militärt mål idag.. det betyder inte att den är oviktig strategiskt på sikt.
Citera
2024-03-09, 13:24
  #420110
Medlem
attogs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av slipperyslope
Absolut inte.. man måste sätta ner foten. Men i alla dessa ionflikter, utom i just Ukraina konflikten, så inser nog de flesta atg det krävs någon form av kompromiss, förhandling och avralsgarantier inte dogmer ocb absolutism där kompromiss-ovilja får styra tänket..

Ja precis, så att vi lär oss att med militärt våld kan man ta för sig. Skita i lagar och regler. Avtal? Varför då?!
Nej, den starkes rätt gäller.
Så skippa det där fredssnacket.
Citera
2024-03-09, 13:26
  #420111
Medlem
attogs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av slipperyslope
Vad som skulle hända skulle då kunna vara tydligt definierat i ett internationellt avtal där även Indien,Kina mfl blir en garant för högre risk/kostnad för detta ..till skillnad från nu. Mycket större konsekvens för ryssarna alltså än idag. Vad händer om detta sker i höst menar du? Bättre att gå till en fred innan ryssen tagit det området också i nuvarande krig.

Budapest avtalet.
Behöver vi prata mer om garantier?
Citera
2024-03-09, 13:28
  #420112
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av slipperyslope
Sakfel på så månta nivåer... Ukraina har genomfört en extrem upprustning 2014 och framåt, och har på intet vis varit "svagt" militärt..den extrema upprustningen är sannolikt en av orsakerna till att Ryssland stressade agerande 2022.

Start avtalet 1992 förbjöd Ukraina, Vitryssland ich Kazakstan att ha kärnvapen. Budapest avtalet var tyvärr dåligt skrivet där USAs advokater petade in "Secunity assurances" istället för en hårdare "security guarantees".. avralet missade dessutom scenarior med separatister och interna problem.

EU är den regiion som har m3st att vinna på fred, återupprättad handel, stabilitet och kostnadskontroll.

Flottbasen är ju enbart övergiven då den blir ett sårbart militärt mål idag.. det betyder inte att den är oviktig strategiskt på sikt.

Det stämmer att Ukraina har byggt upp sin FÖRSVARSFÖRMÅGA sedan den psykotiske dvärgen i kreml invaderade, ockuperade och annekterade del av landet 2014. Tycker du det är konstigt?

Då du för övrigt synes ha "missförstått" historien följer här en kort sammanfattning:

"In November 2013, a series of events started that led to his ousting as president. Amid pressure from Russia, Yanukovych suddenly changed his mind and rejected a pending association agreement with the EU, instead choosing to pursue closer ties with Russia and a Russian loan bailout. This sparked large protests by supporters of European integration, who occupied Kyiv's Independence Square and held rallies throughout Ukraine, in a wave of civil unrest dubbed the "Euromaidan". In January 2014, this developed into deadly clashes in Kyiv between protesters and Berkut special riot police. There was severe violence in Kyiv on 18–20 February, when police snipers fired on protesters, killing almost 100. On 21 February, Yanukovych and the parliamentary opposition signed an agreement to bring about an interim unity government, constitutional reforms and early elections. Later that day, however, he secretly fled the capital for Kharkiv, claiming his car was shot at as he left Kyiv, and travelling next to Crimea, and eventually to exile in Russia. "
https://en.wikipedia.org/wiki/Viktor_Yanukovych

När den psykotiske dvärgen i kreml inte längre hade sin trogna (och inte minst korrupta: https://transparency.eu/corruption-opulence-and-decadence-in-ukraine/) hund yanukovych att tillgå så invaderades, och ockuperades, Krim 2014. "Yanukovych and his associates, known as ‘the Family’, are believed to have embezzled as much as $37 billion."

Vid den tidpunkten gällde "the Russian–Ukrainian Friendship Treaty", genom vilket avtal Ukraina garanterades (av ryssland) att dess gränser skulle vara okränkbara, att ryssland skulle respektera landets territoriella integritet, samt att båda länderna inte skulle använda sitt territorium för att skada det andra. Detta bröt givetvis putain och anhang mot redan 2014 när Krim invaderades, och annekterades.
https://en.wikipedia.org/wiki/Russian%E2%80%93Ukrainian_Friendship_Treaty

Den sinnessjuke putain håller sig uppenbarligen inte till ingångna avtal och går inte att lita på i något som helst hänseende.

putain är paria i den civiliserade världens ögon så länge han lever. ryssland är paria vis-a-vis den civiliserade världen så länge putain lever och regerar i egenskap av landets diktator.

Frågan är VARFÖR den psykotiske dvärgen i kreml blir "provocerad", känner sig "hotad", och "tvungen" att föra anfallskrig mot suveräna stater som går med i, eller ens antyder en önskan att gå med i, FÖRSVARS allianser? Låg det i farans riktning att Ukraina (som medlem i försvarsalliansen NATO eller ej) hade invaderat ryssland och tagit över hela landet inom kort med sin överlägsna militär för det fall putain INTE hade genomfört sin tre-dagars "defensiva fredsbevarande försvarsinvasion"?
Citera
2024-03-09, 13:29
  #420113
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av HejaFinland
En annan aspekt; har det någonsin hänt att ett land "avmilitariseras" som en del i en fredsöverenskommelse? Tyskland och Japan kapitulerade fullständigt i andra världskriget och ockuperades av sin fiender som totalt ändrade deras konstitutioner; men de avmilitariserades inte. Ungern, Österrike, Italien, Västtyskland, Östtyskland, Japan. De hade alla egna arméer efter deras kapitulationer. Du kräver alltså en mer total kapitulation än Tysklands i andra världskriget utan att Ryssland ens besegrat Ukraina militärt? Du är ju helt oseriös i ditt resonemang.

Jav kräver ingenting.. detta är ryssarnas "asks" i en förhandling.. Ukraina säger i princip nej helt till förhandling.
Citera
2024-03-09, 13:29
  #420114
Medlem
Razamatazs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av slipperyslope
Vad som skulle hända skulle då kunna vara tydligt definierat i ett internationellt avtal där även Indien,Kina mfl blir en garant för högre risk/kostnad för detta ..till skillnad från nu. Mycket större konsekvens för ryssarna alltså än idag. Vad händer om detta sker i höst menar du? Bättre att gå till en fred innan ryssen tagit det området också i nuvarande krig.

Menar du att Kina och Indien ska gå med på ett avtal där de med vapenmakt ska försvara Ukraina om Ryssland anfaller? Jag har svårt att se att de vill stationera tiotusentals soldater i Ukraina.

Återigen, Rysslands kombination av krav för att gå med på fred är helt orealistiska då Ukraina skulle stå fullkomligt försvarslösa. Ryssland har noll trovärdighet när det kommer till efterlevnad av avtal, det enda som kan hindra Putler är ett tillräckligt starkt försvar.
Citera
2024-03-09, 13:33
  #420115
Medlem
Silfverryggs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av slipperyslope
Vad som skulle hända skulle då kunna vara tydligt definierat i ett internationellt avtal där även Indien,Kina mfl blir en garant för högre risk/kostnad för detta ..till skillnad från nu. Mycket större konsekvens för ryssarna alltså än idag. Vad händer om detta sker i höst menar du? Bättre att gå till en fred innan ryssen tagit det området också i nuvarande krig.

De tidigare garantierna hjälpte inte när ryssen bröt på avtalet från 1991 (och därmed alla andra efterföljande avtal) utan att garantländerna ingrep. Är inte alls förvånad att Ukraina inte litar på andra länders garantier hädanefter.

Hade garantländerna som var delaktiga i avtalet från 1991 redan första gången ingripit, hade vi inte varit i den sits vi nu befinner oss i.
Med andra ord borde yankee-doodle, tesörplarna och pandabjörnen redan när Krym och Donbass ockuperades ha ingripit militärt och gjort som det internationella samfundet gjorde när Saddam gick in i Kuwait 1990 och blev nästföljande år utskickad därifrån av koalitionen bestående av 42 länder.
__________________
Senast redigerad av Silfverrygg 2024-03-09 kl. 13:35.
Citera
2024-03-09, 13:34
  #420116
Medlem
Snapcounts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av slipperyslope
Sakfel på så månta nivåer... Ukraina har genomfört en extrem upprustning 2014 och framåt, och har på intet vis varit "svagt" militärt..den extrema upprustningen är sannolikt en av orsakerna till att Ryssland stressade agerande 2022.

Start avtalet 1992 förbjöd Ukraina, Vitryssland ich Kazakstan att ha kärnvapen. Budapest avtalet var tyvärr dåligt skrivet där USAs advokater petade in "Secunity assurances" istället för en hårdare "security guarantees".. avralet missade dessutom scenarior med separatister och interna problem.

EU är den regiion som har m3st att vinna på fred, återupprättad handel, stabilitet och kostnadskontroll.

Flottbasen är ju enbart övergiven då den blir ett sårbart militärt mål idag.. det betyder inte att den är oviktig strategiskt på sikt.

Mycket struntprat ifrån dig, men Ryssland är den som har att vinna på en fred idag. Där frontlinjerna ligger.

Man är avstäng ifrån Eu/västs marknad idag och måste hora ut landet till Kina, totalt. Och det lovar inte gott för den ryska framtiden om du är bekymrad för "globalister i väst".

Det är ju också Putins val.., för den ryska befolkningen..
Citera
2024-03-09, 13:52
  #420117
Medlem
raskenss avatar
Verkar som det blir en ny omgång av Storm Shadow. Engelsmännen föreslår Taurus i utbyte mot att dom skeppar Storm shadow till Ukraina. Undrar vad en svärm med 10 Storm shadow skulle göra mot Krymbron?

https://euromaidanpress.com/2024/03/09/cameron-says-uk-ready-to-send-more-storm-shadows-to-ukraine-if-germany-sends-tauruses-to-uk/
Citera
2024-03-09, 13:56
  #420118
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Razamataz
Det är lögner från ryska trollfabriken att Ukraina är nazistiskt. Det finns ett parti i Ukraina som kan anses högerextremistiskt eller nazistiskt om man så vill, Svoboda. De vann 1 av totalt 450 mandat i senaste valet.

Anser du att Ukrainas styrande är satanister också?

Det är många som påstår en massa som inte stämmer
Ivan påstod att de frigivna ledarna för Azov från Mariupol, via Turkiet, var nazister samtidigt som han länkade till en video som bevisade bortom rimligt tvivel att de inte var nazister. De kramade juden vilket en nazist aldrig skulle göra.
Det visar hur seriös Maidan-Ivan är.
Citera
2024-03-09, 13:58
  #420119
Medlem
Thelonegunmans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av raskens
Verkar som det blir en ny omgång av Storm Shadow. Engelsmännen föreslår Taurus i utbyte mot att dom skeppar Storm shadow till Ukraina. Undrar vad en svärm med 10 Storm shadow skulle göra mot Krymbron?

https://euromaidanpress.com/2024/03/09/cameron-says-uk-ready-to-send-more-storm-shadows-to-ukraine-if-germany-sends-tauruses-to-uk/
Taurus kommer närmare och närmare också. I Tyskland råder närmast konsensus kring att Taurus ska till Ukraina.

Här är ett inspierande tal av Tysklands opposition kring varför man ska skicka Taurus till Ukraina och som berör den diskussion om vad en "fred" på Rysslands villkor innebär.

https://twitter.com/Tendar/status/1766404950500712793

"If you want to preserve peace, be ready for war".
"If we want peace then the aggressor must lose and Ucraine must win or Europe will lose"
Citera
2024-03-09, 13:59
  #420120
Medlem
raskenss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av slipperyslope
Jav kräver ingenting.. detta är ryssarnas "asks" i en förhandling.. Ukraina säger i princip nej helt till förhandling.

Det gjordes försök i början av kriget med nån slags förhandlingar, där ryssarna skickade förhandlare med låg rang som inte hade nån makt över huvud taget och deras krav var bland annat avmilitarisering och en mängd helt obegripliga krav.

Det finns inget att förhandla om när den ena parten kräver att den andra parten begår kollektivt självmord.

Förhandlingarna förs i dag på slagfältet, där håller Ukraina på att avmilitarisera Ryssland, 420000 avmilitariserade ryssar hittills. Deal with it.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in