2024-02-28, 01:29
  #5977
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Freddan3400
Vad som har stått i tidningarna är att Tesla bara helt avvisat ka. Inte ens förhandlat eller förklarat sig. Klart om de hade vettig anledning eller annat förslag.
Men att bara stänga dörren och inte ens svara. Vad skall man då anse?

Då startar de lätt en konflikt.

Jag förstår ändå inte.. vad ska de förklara när de inte behöver ha ka? Du kan ge fan i det bara eftersom det inte finns nåt krav. Skriver du på anställningsavtal hos dem så vet du vad som gäller och accepterar det.

Sen kommer facket och tar bort dig så att Tesla förlorar inkomst pga lägre produktion.

Förstår inte och har fortfarande inte fått en rimlig förklaring från någon 😂
__________________
Senast redigerad av spekk 2024-02-28 kl. 01:54.
Citera
2024-02-28, 01:30
  #5978
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av hjorten16
Fast även du likt jag kan ställa krav vid en löneförhandling, man behöver inte ha samma lön som sin arbetskompis.
Och om ett fackförbund kan visa på att deras medlemmar konsekvent missgynnas vid löneförhandlingar så spelar det ingen roll vad för svepskäl arbetsgivaren försöker komma med för svepskäl. Du behöver inte ha på kronan samma, men om det visar sig ett mönster att någon missgynnas pga sitt fackmedlemskap så är det bara snabbare och enklare att skicka en check (folk i usa verkar fortfarande hålla på med checkar) direkt till facket på ett fett skadestånd.

Jag ser vad du försöker göra. Du försöker hitta kryphål som Tesla kan använda för att missgynna fackanställda. Tesla tänker och försöker det också. Skillnaden är att fackförbunden har mer vana att både leta och bevisa vad de hittat, eftersom det är brott mot ett av de få saker som politikernas övergripande ramar uttryckligen säger.
Citera
2024-02-28, 01:37
  #5979
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av 176-761
Och om ett fackförbund kan visa på att deras medlemmar konsekvent missgynnas vid löneförhandlingar så spelar det ingen roll vad för svepskäl arbetsgivaren försöker komma med för svepskäl. Du behöver inte ha på kronan samma, men om det visar sig ett mönster att någon missgynnas pga sitt fackmedlemskap så är det bara snabbare och enklare att skicka en check (folk i usa verkar fortfarande hålla på med checkar) direkt till facket på ett fett skadestånd.

Jag ser vad du försöker göra. Du försöker hitta kryphål som Tesla kan använda för att missgynna fackanställda. Tesla tänker och försöker det också. Skillnaden är att fackförbunden har mer vana att både leta och bevisa vad de hittat, eftersom det är brott mot ett av de få saker som politikernas övergripande ramar uttryckligen säger.
Han och lägga in Veli-Pekkas egna ord hur man sätter individuell lön för medlemmar inom if metall. skriver igen.

Jämställda och rättvisa löner
Likvärdiga arbeten ska ge likvärdig lön. Löneskillnader som har med kön, etnisk
tillhörighet, ålder, sexuell läggning eller religion att göra ska inte förekomma.
Finns sådana eller andra omotiverade löneskillnader ska det rättas till.
De löneskillnader som finns ska vara rättvisa. De ska i första hand utgå från
skillnader i arbetets krav. Exempel på sådana krav är kunskap, ansvar, skicklighet
och ansträngning, men även personliga kvalifikationer och resultatet av en
arbetsinsats ska kunna påverka lönen.

Personlig utveckling i arbete och lön
Alla anställda ska kunna växa och utvecklas i arbetet. Arbetsuppgifterna ska kunna
bli fler, nya befogenheter läggas till de gamla och ansvaret utvidgas. Denna
utveckling i arbete och kompetens ska i sin tur ligga till grund för en personlig
löneutveckling.
Citera
2024-02-28, 01:41
  #5980
Medlem
turn-n-burns avatar
Citat:
Ursprungligen postat av hjorten16
Alla har rätt till individuell löneförhandling, en kan få mer än den andra. Kanske visa sig framöver.

Nej, du har inte rätt till en individuell löneförhandling. Det sker bara om din arbetsgivare vill det. Har man däremot kollektivavtal har man rätt till både det ena och andra.
Citera
2024-02-28, 01:45
  #5981
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av turn-n-burn
Nej, du har inte rätt till en individuell löneförhandling. Det sker bara om din arbetsgivare vill det. Har man däremot kollektivavtal har man rätt till både det ena och andra.
Har lagt ut if metalls utredning ang lön ovan.

Stöd i arbetet
Denna skrift är avsedd att vara ett stöd i arbetet med att utveckla lönesystem.
Den har tagits fram av en arbetsgrupp bestående av:
Veli-Pekka Säikkälä, avtalssekreterare
Roger Lamell, förbundsstyrelsen, IF Metall Uppland
Marie Nilsson, förbundsstyrelsen, IF Metall Bohuslän-Dal
Samt många fler.
Citera
2024-02-28, 02:11
  #5982
Medlem
turn-n-burns avatar
Citat:
Ursprungligen postat av spekk
Jag förstår ändå inte.. vad ska du förklara när du inte behöver ha ka? Du kan ge fan i det bara eftersom det inte finns nåt krav. Skriver du på anställningsavtal hos dem så vet du vad som gäller och accepterar det.

Sen kommer facket och tar bort dig så att Tesla förlorar inkomst pga lägre produktion.

Tidigare i den här tråden beskrivs Teslas anställningsavtal som 70 sidor skrivna på legalese med fraser som "throughout the universe in perpetuity" och stämningshot

https://da.se/2023/12/professor-sagar-teslas-avtal-om-livstids-tystnadsplikt/

De som jobbar där har accepterat det men några stycken vill ha ett hederligt kollektivavtal på plats som garanterar saker som löneökningar, övertidsersättningar, inflytande över arbetssituationen.... Därför strejkas det. Man är tydlig med att man vill komma överens. Att Tesla inte kan uppge ett skäl till att inte följa svensk arbetsmarknadsmodell är nonchalant
Citera
2024-02-28, 02:23
  #5983
Medlem
turn-n-burns avatar
Citat:
Ursprungligen postat av hjorten16
Har lagt ut if metalls utredning ang lön ovan.

Stöd i arbetet
Denna skrift är avsedd att vara ett stöd i arbetet med att utveckla lönesystem.
Den har tagits fram av en arbetsgrupp bestående av:
Veli-Pekka Säikkälä, avtalssekreterare
Roger Lamell, förbundsstyrelsen, IF Metall Uppland
Marie Nilsson, förbundsstyrelsen, IF Metall Bohuslän-Dal
Samt många fler.

Att fack och företag enas om ett lönesystem är ungefär motsatsen till de "individuella löneförhandlingar" som du pratade om förut.
Citera
2024-02-28, 03:36
  #5984
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Mr.Woods
Många oerfarna får säkert nöja sig med den fastställda ingångslönen en period, ja. Ser inte riktigt problemet med det. Det viktiga är att det finns en överenskommen ingångslön, men du tycker kanske det är bättre med lagstadgad minimilön?

Så du är du tillbaka och anser att KA bara är ett skydd för helt gröna personer vid anställningen för vissa lågbetalda yrken eftersom det är bara är vissa dessa personer som inte kan motivera högre löner. När de senare har fått mer erfarenhet och blivit bättre så behöver de förstås inte acceptera minimilön och då kan det aldrig bli ett race till botten.

Citat:
Ursprungligen postat av Engineer
Men utan KA så finns det ju ingen minimilön utan det blir race to bottom?

Mr.Wood argumenterar så men det tror inte jag på, man konkurrerar genom att vara så bra som möjligt.

Bli kompetent, gör ett bra jobb, då kommer företagen att slåss för att få dig och inte tvärtom.

Men vitsen med KA är kanske att man ska kunna vara helt värdelös, helt skita i att engagera sig, sitta och fika hela dagarna och ändå få löneförhöjningarna som KA ger? Det är klart företag som är framåt inte vill ha det.
Citera
2024-02-28, 03:44
  #5985
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av 176-761
Inte om de är medlemmar i IF Metall, det är lite av grejen med att gå med. Du lovar att göra saker, t ex att följa stadgarna för organisationen, och de lovar att kämpa för dig. Passar det inte så går du inte med i facket.

Vilken sjuk åsikt.
Självklart ska arbetaren själv avgöra var han vill arbeta även om han är med i IF Metal.
Vilket jäkla diktatortänk ni fackförespråkare har.
Citera
2024-02-28, 06:02
  #5986
Moderator
Mr.Woodss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av m.g.t.o.w
Så du är du tillbaka och anser att KA bara är ett skydd för helt gröna personer vid anställningen för vissa lågbetalda yrken eftersom det är bara är vissa dessa personer som inte kan motivera högre löner. När de senare har fått mer erfarenhet och blivit bättre så behöver de förstås inte acceptera minimilön och då kan det aldrig bli ett race till botten.



Mr.Wood argumenterar så men det tror inte jag på, man konkurrerar genom att vara så bra som möjligt.

Bli kompetent, gör ett bra jobb, då kommer företagen att slåss för att få dig och inte tvärtom.

Men vitsen med KA är kanske att man ska kunna vara helt värdelös, helt skita i att engagera sig, sitta och fika hela dagarna och ändå få löneförhöjningarna som KA ger? Det är klart företag som är framåt inte vill ha det.
Du bygger halmgubbar och överdriver något enormt. Den typ av odugliga latmaskar du beskriver brukar i regel inte klara av att behålla ens ett enkelt arbete, och många gånger slutar det med att de långtidssjukskriver sig för en eller annan mer eller mindre påhittad åkomma. Dessutom är de inte så vanliga, åtminstone inte i den privata sektorn. De flesta vill faktiskt göra ett bra jobb.

Du glömmer också att de flesta löntagare inte kan ha de här jobben där man många gånger redan har helt individuell lönesättning även med KA.
Låt mig få påminna om att Sveriges vanligaste och näst vanligaste jobb (om jag inte missminner mig) är lagerarbetare och undersköterska.
Lägg därtill alla montörer, all servicepersonal, processoperatörer, underhållstekniker, hantverkare, lokalvårdare m.fl, m.fl.
Dessa har ingen som helst möjlighet att vare sig slappa på jobbet, jobba hemifrån lite som de tycker passar dem, eller för den delen utmärka sig på ett så fantastiskt sätt att det motiverar stora löneskillnader gentemot kollegorna. Dessutom blir de snart uppsagda om de inte åstadkommer vad som förväntas av arbetsledningen.
__________________
Senast redigerad av Mr.Woods 2024-02-28 kl. 06:08.
Citera
2024-02-28, 06:13
  #5987
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Mr.Woods
Du bygger halmgubbar och överdriver något enormt. Den typ av odugliga latmaskar du beskriver brukar i regel inte klara av att behålla ens ett enkelt arbete, och många gånger slutar det med att de långtidssjukskriver sig för en eller annan mer eller mindre påhittad åkomma. Dessutom är de inte så vanliga, åtminstone inte i den privata sektorn. De flesta vill faktiskt göra ett bra jobb.

Det fanns inga som helst halmgubbar där, du lyckades inte ens peka på vad som skulle ha varit det.

Citat:
Ursprungligen postat av Mr.Woods
Du glömmer också att de flesta löntagare inte kan ha de här jobben där man många gånger redan har helt individuell lönesättning även med KA.

Varför tror du jag glömmer det och har du en källa på ditt påstående?

Citat:
Ursprungligen postat av Mr.Woods
Låt mig få påminna om att Sveriges vanligaste och näst vanligaste jobb (om jag inte missminner mig) är lagerarbetare och undersköterska.
Lägg därtill alla montörer, all servicepersonal, processoperatörer, underhållstekniker, hantverkare, lokalvårdare m.fl, m.fl.
Dessa har ingen som helst möjlighet att vare sig slappa på jobbet, jobba hemifrån lite som de tycker passar dem, eller för den delen utmärka sig på ett så fantastiskt sätt att det motiverar stora löneskillnader gentemot kollegorna. Dessutom blir de snart uppsagda om de inte åstadkommer vad som förväntas av arbetsplatsen.

Så vad är din poäng, tror du verkligen alla dessa skulle tvingas konkurrera med allt lägre löner utan KA?
Är de så värdelösa menar du att de inte kan konkurrera med kompetens i löneförhandlingar när de har fått erfarenhet av jobbet?

De konkurrerar ju med sin kompetens när de blir anställda, även på företag utan KA, så varför skulle de inte klara det när de har arbetat och fått erfarenhet?

Din logik är extremt ihålig, går inte ihop.
Citera
2024-02-28, 06:23
  #5988
Moderator
Mr.Woodss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av m.g.t.o.w
Det fanns inga som helst halmgubbar där, du lyckades inte ens peka på vad som skulle ha varit det.



Varför tror du jag glömmer det och har du en källa på ditt påstående?



Så vad är din poäng, tror du verkligen alla dessa skulle tvingas konkurrera med allt lägre löner utan KA?
Är de så värdelösa menar du att de inte kan konkurrera med kompetens i löneförhandlingar när de har fått erfarenhet av jobbet?

De konkurrerar ju med sin kompetens när de blir anställda, även på företag utan KA, så varför skulle de inte klara det när de har arbetat och fått erfarenhet?

Din logik är extremt ihålig, går inte ihop.
Nej, min logik speglar verkligheten, medan du svävar på rosa moln, och tror (eller låtsas) att enklare arbeten, för vilka man redan pressat personaltätheten till ett minimum, låter sig skötas slarvigt, eller ger möjlighet att prestera betydligt bättre än genomsnittet därför att man har "kompetens" och "erfarenhet".
I verkligheten kommer man inte ens att lyckas behålla sådana jobb, med mindre än att man skaffar sig detta och presterar på en åtminstone medelmåttig nivå, och klarar man inte av att hålla det tempo som krävs så kommer man snart att ha blivit utsorterad och ersatt av någon som är dugligare.
Arbetskraft finns i överflöd, och det lär inte bli brist på den i fortsättningen heller, i takt med att produktiviteten ökar och personalstyrkorna bantas alltmer.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in