Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2024-02-27, 23:12
  #5965
Medlem
turn-n-burns avatar
Citat:
Ursprungligen postat av hjorten16
Man kan även vända på det, tycker en arbetare att han har det bra på jobbet, han är nöjd med det mesta, men vill facket något annat så får inte arbetaren jobba med något han trivs med, han kanske mår dåligt av o gå hemma vid en strejk, då kastar facket ut dig ur fackrörelsen mest troligt blir man även svartlistad av facket för man vill jobba.

Man blockerar arbetaren från att få vara ansluten och tillhöra en förening, han kanske gillar o läsa if-metall tidningen, men den slutar o komma för facket bestämt att han inte ska få den.

Rätten att få tillgång till sin grundlagsskyddade rätt att tillhöra en förening är alltså subjektiv.

Sverige jobbar mot noll tolerans mot diskriminering, men detta gäller inte mot folk som vill jobba, man lägger in öknamn på dessa kallar dom för strejkbrytare fast det inte är strejkbrytare, det är vanliga arbetare som jobbar åt sin vanliga arbetsgivare. Ändå vill facket/media dra upp likande Hitlers jude hat mot dessa, dom ska inte få ha sin fria vilja, dom påverkar ekonomin/politik osv, Likheterna med Hitler är ganska slående, man tar bort deras grundlagsskyddade rättighet, man kanske gillar o gå förstamajtåget, men folk kan känna igen dom som strejkbrytare, man låter bli.

?

Vem argumenterar du emot? Eller för?
Citera
2024-02-27, 23:18
  #5966
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av turn-n-burn
?

Vem argumenterar du emot? Eller för?
Har dom uteslutna arbetarna på tesla rätt till sin grundlagsskyddade rättighet att få tillhöra en förening som if metall? eller har man tagit bort den från dom.

I fackavgiften ingår så mycket mer, vissa har stugor man får hyra inom sin förening, man har försäkringar, kanske medlemslån, man kan vara medlem enbart för dessa förmåner. Varför ska bara vissa få tillgång till dessa?

Isåfall ska tesla få ge förmåner till dessa som inte är fackanslutna, som inte fack anslutna har tillgång till just för dom är fackanslutna
Citera
2024-02-27, 23:55
  #5967
Medlem
turn-n-burns avatar
Citat:
Ursprungligen postat av hjorten16
Isåfall ska tesla få ge förmåner till dessa som inte är fackanslutna, som inte fack anslutna har tillgång till just för dom är fackanslutna

Jag tror det utgör en kränkning av föreningsrätten att som arbetsgivare erbjuda förmåner till den som inte är medlem i facket tyvärr
Citera
2024-02-27, 23:59
  #5968
Medlem
peterpanps avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Mr.Woods
Tesla, å andra sidan är ett snålt och girigt skitföretag som vill kunna utnyttja sina anställda maximalt, och försöker dessutom ständigt att komma undan ansvar när kunden får problem med sin bil.
Även om jag gillade Tesla som bil skulle jag aldrig köpa en, så det är ju tur att det känns som att åka omkring i en plåtlåda i budgetklassen när man åker i en Tesla. De saknar helt den där bekväma, ombonade känslan jag efterfrågar, och som går att få hos en del andra bilmärken.

Nu lägger du personliga omdömen om bilar i tråden som jag inte riktigt tycker hör hemma här. Men för att kontra det så kan jag säga att jag älskar den minimalistiska och skandinaviskt rena interiören. Känns mer som en dansk möbel eller arkitektur än en vräkig inredning (som annars i många amerikanska bilar). Teslas bilar är på många sätt väldigt oamerikanska. De är Europeiskt hårt satta i fjädring åt det sportiga hållet (tvärt emot amerikansk standard), och interiören är som sagt väldigt skandinavisk/europeisk. Inte svulstigt amerikansk eller kinesisk. Men det är som sagt en smaksak och individuell preferens. Har inget med strejken att göra.

Har dessutom fått ypperst god service av alla mina Teslor.

Även din skeva beskrivning av att de är ett "girigt skitföretag" klingar avundsjuka och kommunism i mina öron.

Pinsamt hela ditt inlägg IMO.
__________________
Senast redigerad av peterpanp 2024-02-28 kl. 00:03.
Citera
2024-02-28, 00:05
  #5969
Medlem
176-761s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av hjorten16
Man kan även vända på det, tycker en arbetare att han har det bra på jobbet, han är nöjd med det mesta, men vill facket något annat så får inte arbetaren jobba med något han trivs med, han kanske mår dåligt av o gå hemma vid en strejk, då kastar facket ut dig ur fackrörelsen mest troligt blir man även svartlistad av facket för man vill jobba.

Man blockerar arbetaren från att få vara ansluten och tillhöra en förening, han kanske gillar o läsa if-metall tidningen, men den slutar o komma för facket bestämt att han inte ska få den.

Rätten att få tillgång till sin grundlagsskyddade rätt att tillhöra en förening är alltså subjektiv.

Sverige jobbar mot noll tolerans mot diskriminering, men detta gäller inte mot folk som vill jobba, man lägger in öknamn på dessa kallar dom för strejkbrytare fast det inte är strejkbrytare, det är vanliga arbetare som jobbar åt sin vanliga arbetsgivare. Ändå vill facket/media dra upp likande Hitlers jude hat mot dessa, dom ska inte få ha sin fria vilja, dom påverkar ekonomin/politik osv, Likheterna med Hitler är ganska slående, man tar bort deras grundlagsskyddade rättighet, man kanske gillar o gå förstamajtåget, men folk kan känna igen dom som strejkbrytare, man låter bli.

Citat:
Ursprungligen postat av hjorten16
Har dom uteslutna arbetarna på tesla rätt till sin grundlagsskyddade rättighet att få tillhöra en förening som if metall? eller har man tagit bort den från dom.

I fackavgiften ingår så mycket mer, vissa har stugor man får hyra inom sin förening, man har försäkringar, kanske medlemslån, man kan vara medlem enbart för dessa förmåner. Varför ska bara vissa få tillgång till dessa?

Isåfall ska tesla få ge förmåner till dessa som inte är fackanslutna, som inte fack anslutna har tillgång till just för dom är fackanslutna
och är det så viktigt för dem att få allt detta så får de faktiskt finna sig i att de inte kan äta kakan och ha den kvar. Och du verkar inte ha koll på vem den grundlagsskyddade rätten siktar på. I första hand är det mot staten rent generellt, och i andra hand är det mot arbetsgivare. Det är en grundlagsskyddad rätt att få vara med i facket och organisera sig arbetsrättsligt, vilket innebär att din arbetsgivare inte lagligt får ge sig på dig just för att du är med i facket och genom det försöka få att de anställda inte ska vara med i facket, för att de inte vill få konsekvenser från chefen, t ex bli av med jobbet.

Det är inte på något sätt, och jag förstår inte hur du kan ha fått för dig det, någon rätt att kräva att fackförbunden ska låta dig vara medlem samtidigt som du vägrar följa vad de säger i fråga om att strejka och inte. Hur har du kunnat hamna i läget att du tror att fackförbunden har ett krav på sig att låta dig vara medlem samtidigt som du bryter mot stadgarna.

Definitionen av strejkbryteri är att vara uttagen i strejk men bryta mot det.

Och ska vi titta lite på just vad IF Metall säger, här är en länk till deras nu gällande stadgar: https://www.ifmetall.se/globalassets...-2023-2025.pdf

§13:
Kod:
Mom. 1
Skäl för uteslutning
Uteslutning ur förbundet kan ske då medlem
31 Stadgar 2023–2025
a) resterar för förfallen avgift mer än två kalendermånader
b) genom oärligt förfarande fått ersättning av
förbundet eller arbetslöshetskassan eller tillägnat sig medel som tillhör förbundet eller dess
underorganisationer
c) uppträtt som strejk- eller blockadbrytare
d) stödjer sådan verksamhet som är oförenlig
med organisationens ändamål
e) i övrigt uppsåtligen brutit mot stadgarna eller
på annat sätt uppträtt illojalt mot organisationen.
Läs noga vad som står under punkt c. Stadgarna är organisationens egna grundlag, och den står inte över sveriges grundlag. Men då grundlagsrätten att organisera sig fackligt inte tvingar fackförbunden att låta dig vara medlem hos dem så kan de mycket väl utesluta dig. För en punkt som står i stadgarna.

Det här är en konflikt som i sin enklaste konkretaste form är mellan Tesla och IF Metall. Tesla representeras av chefer. Facket representeras av sina företrädare. Teslas verktyg är sitt företags resurser. Fackets resurser är sina medlemmar. Om du uttryckligen inte står på IF Metalls sida så är du inte på IF Metalls sida, och finns det inga konstigheter att du inte får vara medlem.

Du gör nästan samma tankevurpa som de som tror att Yttrandefrihetsgrundlagen skulle innebära att folk inte får bli upprörda och förbannade av vad de säger och att andra inte skulle få säga emot dem.
Citera
2024-02-28, 00:12
  #5970
Moderator
Mr.Woodss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av turn-n-burn
Jag tror det utgör en kränkning av föreningsrätten att som arbetsgivare erbjuda förmåner till den som inte är medlem i facket tyvärr
Ja, man får hitta på något svepskäl i så fall, men det är nog inga problem för Tesla. Bara för dem att ge de fackligt anslutna sämre betyg i sitt interna betygsystem, så behöver de inte ens ge dem en krona i löneförhöjning.
Citera
2024-02-28, 00:18
  #5971
Medlem
176-761s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av turn-n-burn
Jag tror det utgör en kränkning av föreningsrätten att som arbetsgivare erbjuda förmåner till den som inte är medlem i facket tyvärr
Det är ett så tydligt exempel att det skulle bokstavligen kunna vara ett skolboksexempel.

Eftersom vad föreningsrätten är är ett skydd för att få organisera sig utan att få negativ särbehandling. Att ge icke-fackanslutna förmåner som är mer och bättre än de som erbjuds de fackanslutna är en negativ särbehandling.

Målet har varit just att stoppa arbetsgivare för att med olika former av förtäckta hot och utpressning få sina anställda att inte organisera sig fackligt.

Arbetsgivarna har av tradition sysslat med söndra och härska, och detta verktyg tas ifrån dem för att jämna ut spelplanen.
Citera
2024-02-28, 00:28
  #5972
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av 176-761
och är det så viktigt för dem att få allt detta så får de faktiskt finna sig i att de inte kan äta kakan och ha den kvar. Och du verkar inte ha koll på vem den grundlagsskyddade rätten siktar på. I första hand är det mot staten rent generellt, och i andra hand är det mot arbetsgivare. Det är en grundlagsskyddad rätt att få vara med i facket och organisera sig arbetsrättsligt, vilket innebär att din arbetsgivare inte lagligt får ge sig på dig just för att du är med i facket och genom det försöka få att de anställda inte ska vara med i facket, för att de inte vill få konsekvenser från chefen, t ex bli av med jobbet.

Det är inte på något sätt, och jag förstår inte hur du kan ha fått för dig det, någon rätt att kräva att fackförbunden ska låta dig vara medlem samtidigt som du vägrar följa vad de säger i fråga om att strejka och inte. Hur har du kunnat hamna i läget att du tror att fackförbunden har ett krav på sig att låta dig vara medlem samtidigt som du bryter mot stadgarna.

Definitionen av strejkbryteri är att vara uttagen i strejk men bryta mot det.

Och ska vi titta lite på just vad IF Metall säger, här är en länk till deras nu gällande stadgar: https://www.ifmetall.se/globalassets...-2023-2025.pdf

§13:
Kod:
Mom. 1
Skäl för uteslutning
Uteslutning ur förbundet kan ske då medlem
31 Stadgar 2023–2025
a) resterar för förfallen avgift mer än två kalendermånader
b) genom oärligt förfarande fått ersättning av
förbundet eller arbetslöshetskassan eller tillägnat sig medel som tillhör förbundet eller dess
underorganisationer
c) uppträtt som strejk- eller blockadbrytare
d) stödjer sådan verksamhet som är oförenlig
med organisationens ändamål
e) i övrigt uppsåtligen brutit mot stadgarna eller
på annat sätt uppträtt illojalt mot organisationen.
Läs noga vad som står under punkt c. Stadgarna är organisationens egna grundlag, och den står inte över sveriges grundlag. Men då grundlagsrätten att organisera sig fackligt inte tvingar fackförbunden att låta dig vara medlem hos dem så kan de mycket väl utesluta dig. För en punkt som står i stadgarna.

Det här är en konflikt som i sin enklaste konkretaste form är mellan Tesla och IF Metall. Tesla representeras av chefer. Facket representeras av sina företrädare. Teslas verktyg är sitt företags resurser. Fackets resurser är sina medlemmar. Om du uttryckligen inte står på IF Metalls sida så är du inte på IF Metalls sida, och finns det inga konstigheter att du inte får vara medlem.

Du gör nästan samma tankevurpa som de som tror att Yttrandefrihetsgrundlagen skulle innebära att folk inte får bli upprörda och förbannade av vad de säger och att andra inte skulle få säga emot dem.

Fast man har även rätt till hjälp mot ett företag som inte har kollektivavtal, ex juridisk, medling om man är medlem.
Denna rätt tar man bort från den anställde via uteslutning.

Tesla däremot kan ge förmån till dessa som inte är fackanslutna, ex tillgång till laddning via företaget, man kan ge förmånligt billån(tesla) så länge man är anställd, förmån till service på bilen ifall det är en tesla, man ger den förmån via en förening, typ en tesla klubb för icke anslutna, nu när man vet vilka som är anslutna till if metall. Dvs det utgör då det samma som en fackansluten har via sin förening.
Citera
2024-02-28, 01:12
  #5973
Medlem
176-761s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av hjorten16
Fast man har även rätt till hjälp mot ett företag som inte har kollektivavtal, ex juridisk, medling om man är medlem.
Denna rätt tar man bort från den anställde via uteslutning.
Du kan inte äta kakan och ha kakan kvar. Om du vill omfamnas av det nät av tjänster som ett fackförbund ger till sina medlemmar så måste du följa vad fackförbundet säger inom fackliga frågor. Det är ett krav som alla föreningar kan ställa på sina medlemmar. Du måste faktiskt välja. Antingen är du med, eller så är du inte med. Det är inte en prenumerationstjänst utan krav på motprestation.
Citat:
Ursprungligen postat av hjorten16
Tesla däremot kan ge förmån till dessa som inte är fackanslutna, ex tillgång till laddning via företaget, man kan ge förmånligt billån(tesla) så länge man är anställd, förmån till service på bilen ifall det är en tesla, man ger den förmån via en förening, typ en tesla klubb för icke anslutna, nu när man vet vilka som är anslutna till if metall. Dvs det utgör då det samma som en fackansluten har via sin förening.
Det du beskriver är otroligt rättsvidrigt och går emot vad meningen är med både föreningsrätten och rätten att organisera sig fackligt. Det kommer inte vara tal om en lång process i arbetsdomstolen, däremot kommer resultatet bli dyrt för Tesla. Och det är inte en strejk i en situation då fredsplikt inte råder. Det är rakt av ett lagbrott. Allt Tesla gör som kan bevisas försöka få anställda att inte organisera sig fackligt, antingen genom att diskriminera/sämre förutsättningar för de organiserade eller genom bonusar och bättre förutsättningar för icke-organiserade medlemmar, är ett lagbrott.

Varför är facken inte i domstol och försöker tvinga folk till kollektivavtal? För att det inte finns en lag som säger att man måste ha ett. Det är däremot en självklar och underförstådd del av svensk rättsordning att det finns, och därför hajar man till när man ser ett fackförbund visa på vad de lagligt får göra när inget avtal om att leka snällt finns. Det kallas strejk. De saboterar inte företaget. De vägrar bara arbeta tills en överenskommelse finns.

Att däremot särbehandla de fackligt organiserade och de icke-organiserade är ett lagbrott. Musk har själv sagt att han tycker att det räcker att följa lagen, givetvis blind för att det finns platser som inte fungerar som USA, så det vore ett till bevis på dårskapet hos honom att förespråka ett lagbrott.

I runt ett sekel har Svensk arbetsmarknad fungerat så att politikerna gör det enklaste av ramar, för att arbetsgivare och arbetstagare i form av fackförbund sedan ska sätta sig ned och ta fram alla detaljer tillsammans. Ramen innehåller också skydd mot att denna frihet missbrukas, exempelvis genom att stoppa all form av negativ särbehandling av de anställda gällande deras fackliga organisering. Skulle Tesla försöka ta fram en klubb som bara är öppen för icke-fackansluta, eller arbetsförmåner som enbart tillfaller de oanslutna, det är inte bara en provocering, det är en korkad provocering. Men ja, det finns säkert några på Tesla som ser listan på saker som är förbjudna som en checklista på vad de ska göra.
Citera
2024-02-28, 01:15
  #5974
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av 176-761
Du kan inte äta kakan och ha kakan kvar. Om du vill omfamnas av det nät av tjänster som ett fackförbund ger till sina medlemmar så måste du följa vad fackförbundet säger inom fackliga frågor. Det är ett krav som alla föreningar kan ställa på sina medlemmar. Du måste faktiskt välja. Antingen är du med, eller så är du inte med. Det är inte en prenumerationstjänst utan krav på motprestation.

Det du beskriver är otroligt rättsvidrigt och går emot vad meningen är med både föreningsrätten och rätten att organisera sig fackligt. Det kommer inte vara tal om en lång process i arbetsdomstolen, däremot kommer resultatet bli dyrt för Tesla. Och det är inte en strejk i en situation då fredsplikt inte råder. Det är rakt av ett lagbrott. Allt Tesla gör som kan bevisas försöka få anställda att inte organisera sig fackligt, antingen genom att diskriminera/sämre förutsättningar för de organiserade eller genom bonusar och bättre förutsättningar för icke-organiserade medlemmar, är ett lagbrott.

Varför är facken inte i domstol och försöker tvinga folk till kollektivavtal? För att det inte finns en lag som säger att man måste ha ett. Det är däremot en självklar och underförstådd del av svensk rättsordning att det finns, och därför hajar man till när man ser ett fackförbund visa på vad de lagligt får göra när inget avtal om att leka snällt finns. Det kallas strejk. De saboterar inte företaget. De vägrar bara arbeta tills en överenskommelse finns.

Att däremot särbehandla de fackligt organiserade och de icke-organiserade är ett lagbrott. Musk har själv sagt att han tycker att det räcker att följa lagen, givetvis blind för att det finns platser som inte fungerar som USA, så det vore ett till bevis på dårskapet hos honom att förespråka ett lagbrott.

I runt ett sekel har Svensk arbetsmarknad fungerat så att politikerna gör det enklaste av ramar, för att arbetsgivare och arbetstagare i form av fackförbund sedan ska sätta sig ned och ta fram alla detaljer tillsammans. Ramen innehåller också skydd mot att denna frihet missbrukas, exempelvis genom att stoppa all form av negativ särbehandling av de anställda gällande deras fackliga organisering. Skulle Tesla försöka ta fram en klubb som bara är öppen för icke-fackansluta, eller arbetsförmåner som enbart tillfaller de oanslutna, det är inte bara en provocering, det är en korkad provocering. Men ja, det finns säkert några på Tesla som ser listan på saker som är förbjudna som en checklista på vad de ska göra.
Alla har rätt till individuell löneförhandling, en kan få mer än den andra. Kanske visa sig framöver.
Citera
2024-02-28, 01:21
  #5975
Medlem
176-761s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av hjorten16
Alla har rätt till individuell löneförhandling, en kan få mer än den andra. Kanske visa sig framöver.
Och sedan visar det sig konsekvent att de fackanslutna av någon anledning får sämre löneutveckling än andra på samma arbetsplats med samma arbetsuppgifter, och... På riktigt? Du tror inte det skulle gå att lyckas övertyga arbetsdomstolen om vad som händer här? Särskilt när de kan peka på att det sker i efterdyningarna eller samtidigt som en konflikt mellan arbetsgivaren och fackförbundet finns? Allvarligt, tror du Tesla skulle komma undan? Det krävs verkligen inget geni för att koppla ihop händelserna. Det räcker med att man är lite smartare än att man tror att fackförbunden bryter mot grundlagen genom att utesluta en medlem som bryter mot stadgarna samt aktivt motarbetar organisationen.
Citera
2024-02-28, 01:24
  #5976
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av 176-761
Och sedan visar det sig konsekvent att de fackanslutna av någon anledning får sämre löneutveckling än andra på samma arbetsplats med samma arbetsuppgifter, och... På riktigt? Du tror inte det skulle gå att lyckas övertyga arbetsdomstolen om vad som händer här? Särskilt när de kan peka på att det sker i efterdyningarna eller samtidigt som en konflikt mellan arbetsgivaren och fackförbundet finns? Allvarligt, tror du Tesla skulle komma undan? Det krävs verkligen inget geni för att koppla ihop händelserna. Det räcker med att man är lite smartare än att man tror att fackförbunden bryter mot grundlagen genom att utesluta en medlem som bryter mot stadgarna samt aktivt motarbetar organisationen.
Fast även du likt jag kan ställa krav vid en löneförhandling, man behöver inte ha samma lön som sin arbetskompis.

Om vi tar från Veli-Pekka själv hur man sätter individuell lön inom if metalls medlemmar.

De löneskillnader som finns ska vara rättvisa. De ska i första hand utgå från
skillnader i arbetets krav. Exempel på sådana krav är kunskap, ansvar, skicklighet
och ansträngning, men även personliga kvalifikationer och resultatet av en
arbetsinsats ska kunna påverka lönen.

Personlig utveckling i arbete och lön
Alla anställda ska kunna växa och utvecklas i arbetet. Arbetsuppgifterna ska kunna
bli fler, nya befogenheter läggas till de gamla och ansvaret utvidgas. Denna
utveckling i arbete och kompetens ska i sin tur ligga till grund för en personlig
löneutveckling.
__________________
Senast redigerad av hjorten16 2024-02-28 kl. 01:34.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback