2024-02-22, 09:36
  #3169
Medlem
/Nisse_Hults avatar
Med bakgrund till denna tragiska oförklarliga händelse så måste man nästan inflika:

Det sorgliga är att folk lär barn "låtsas ord" som snippa etc..

Hade folk lärt sina barn att det faktiskt heter "snopp" eller "mus", "slida" t.ex. så hade dessa efterblivna "domare" inte kunnat missförstå vad barnet syftade på!

Fråga: Om folk nu har PK-låtsas ord som snippa för musen/slidan, Vad använder de då för PK-låtsas ord för snopp? Och varför skall man inte lära sina barn vad det faktiskt heter?

Gör dessa föräldrar likadant med ord för annat än anatomin: Lär dom inte barnen att t.ex. "Spaghetti med köttfärssås" faktiskt heter: "Spaghetti med köttfärssås", eller lär dom sina barn något "hittepåord" istället (och t.ex. kallar "Spaghetti med köttfärssås" för "Gegga med långa maskar"!)
__________________
Senast redigerad av /Nisse_Hult 2024-02-22 kl. 09:41.
Citera
2024-02-22, 10:59
  #3170
Medlem
Vad heter mannen?
Citera
2024-02-22, 11:20
  #3171
Medlem
Vet någon vem pedofilen är? Name and shame.
Citera
2024-02-22, 12:12
  #3172
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av /Nisse_Hult
Med bakgrund till denna tragiska oförklarliga händelse så måste man nästan inflika:

Det sorgliga är att folk lär barn "låtsas ord" som snippa etc..

Hade folk lärt sina barn att det faktiskt heter "snopp" eller "mus", "slida" t.ex. så hade dessa efterblivna "domare" inte kunnat missförstå vad barnet syftade på!

Fråga: Om folk nu har PK-låtsas ord som snippa för musen/slidan, Vad använder de då för PK-låtsas ord för snopp? Och varför skall man inte lära sina barn vad det faktiskt heter?

Gör dessa föräldrar likadant med ord för annat än anatomin: Lär dom inte barnen att t.ex. "Spaghetti med köttfärssås" faktiskt heter: "Spaghetti med köttfärssås", eller lär dom sina barn något "hittepåord" istället (och t.ex. kallar "Spaghetti med köttfärssås" för "Gegga med långa maskar"!)

Men vaffan. Språk förändras, och beror på personer, situationer, kontext osv. Det är inte problemet här. Snippa är tillräckligt etablerat för att typ alla vet vad det betyder. "Musen" har nog inte kallats "musen" speciellt länge heller. Föredrar du att vi lagstiftar att endast medicinska namn ska få användas? Genitalus fittus blygdium. Lägg autismen lite på hyllan en stund.
Citera
2024-02-22, 12:20
  #3173
Medlem
DoraFs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av rockadoodledoo
Men vaffan. Språk förändras, och beror på personer, situationer, kontext osv. Det är inte problemet här. Snippa är tillräckligt etablerat för att typ alla vet vad det betyder. "Musen" har nog inte kallats "musen" speciellt länge heller. Föredrar du att vi lagstiftar att endast medicinska namn ska få användas? Genitalus fittus blygdium. Lägg autismen lite på hyllan en stund.
Även om barn lär sig "korrekta" termer för allt så förblir de barn. Det här fallet gäller en tioårig flicka. Ett så pass litet barn kan inte berätta och förklara på samma nivå som en vuxen. Det måste man enligt barnkonventionen (= svensk lag) ta hänsyn till och det gjorde inte gubbsen i hovrätten.
Citera
2024-02-22, 12:23
  #3174
Medlem
brukstjacks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av /Nisse_Hult
Med bakgrund till denna tragiska oförklarliga händelse så måste man nästan inflika:

Det sorgliga är att folk lär barn "låtsas ord" som snippa etc..

Hade folk lärt sina barn att det faktiskt heter "snopp" eller "mus", "slida" t.ex. så hade dessa efterblivna "domare" inte kunnat missförstå vad barnet syftade på!

Fråga: Om folk nu har PK-låtsas ord som snippa för musen/slidan, Vad använder de då för PK-låtsas ord för snopp? Och varför skall man inte lära sina barn vad det faktiskt heter?

Gör dessa föräldrar likadant med ord för annat än anatomin: Lär dom inte barnen att t.ex. "Spaghetti med köttfärssås" faktiskt heter: "Spaghetti med köttfärssås", eller lär dom sina barn något "hittepåord" istället (och t.ex. kallar "Spaghetti med köttfärssås" för "Gegga med långa maskar"!)
På vilket sätt är snippa mer ett låtsasord än mus? Vad betyder ens låtsasord? Vilka ord är låtsas och vilka är det inte? Allt som tillkommit efter stavningsreformen 1906?

För övrigt hade det väl inte nödvändigtvis gjort någon skillnad om hon istället hade sagt mus eftersom diskursen gällde om hon åsyftade underlivets yttre (vulva) eller inre könsdelar (där i sammanhanget kanske slidan/vaginan är mest relevant). Hela situationen uppstod väl pga att Hovrätten gick bort sig i något sinnessjukt resonemang om att snippa bestämt var enkom synonymt med vulva och att det var högsta rimligt att alla barn var införstådda i att göra skillnad på vulva och vagina i dagligt tal.
__________________
Senast redigerad av brukstjack 2024-02-22 kl. 12:35.
Citera
2024-02-22, 12:51
  #3175
Medlem
DoraFs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av brukstjack
På vilket sätt är snippa mer ett låtsasord än mus? Vad betyder ens låtsasord? Vilka ord är låtsas och vilka är det inte? Allt som tillkommit efter stavningsreformen 1906?

För övrigt hade det väl inte nödvändigtvis gjort någon skillnad om hon istället hade sagt mus eftersom diskursen gällde om hon åsyftade underlivets yttre (vulva) eller inre könsdelar (där i sammanhanget kanske slidan/vaginan är mest relevant). Hela situationen uppstod väl pga att Hovrätten gick bort sig i något sinnessjukt resonemang om att snippa bestämt var enkom synonymt med vulva och att det var högsta rimligt att alla barn var införstådda i att göra skillnad på vulva och vagina i dagligt tal.
Hovrättsdomen är surrealistisk läsning. Gubbsen i hovrätten slog i Svensk ordbok från 2021 för att ta reda på vad snippa betyder och såg att där stod det "kvinnans yttre könsdelar". Därmed var det klart att mannen skulle gå fri. Hur många ordböcker gubbsen slog i vet vi inte, om de i stället valt SAOL hade betydelsen blivit "kvinnans könsorgan". Med den definitionen skulle hovrättens resonemang kollapsat och det hade varit mycket svårare för hovrätten att fria mannen.
Citera
2024-02-22, 13:24
  #3176
Moderator
HusvagnSvenssons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av /Nisse_Hult
Med bakgrund till denna tragiska oförklarliga händelse så måste man nästan inflika:

Det sorgliga är att folk lär barn "låtsas ord" som snippa etc..

Hade folk lärt sina barn att det faktiskt heter "snopp" eller "mus", "slida" t.ex. så hade dessa efterblivna "domare" inte kunnat missförstå vad barnet syftade på!

Fråga: Om folk nu har PK-låtsas ord som snippa för musen/slidan, Vad använder de då för PK-låtsas ord för snopp? Och varför skall man inte lära sina barn vad det faktiskt heter?

Gör dessa föräldrar likadant med ord för annat än anatomin: Lär dom inte barnen att t.ex. "Spaghetti med köttfärssås" faktiskt heter: "Spaghetti med köttfärssås", eller lär dom sina barn något "hittepåord" istället (och t.ex. kallar "Spaghetti med köttfärssås" för "Gegga med långa maskar"!)

Huvudfrågan har aldrig varit vad snippa betyder utan hur långt inne i slidan fingret befann sig. Om det inte är bevisat att det var inne i slidan skulle mannen dömts för sexuellt övergrepp istället för våldtäkt

(Fast sedan tillkom komplikationen att åklagaren missade att göra sitt jobb, vilket HD omdefinierade till att domstolen missat att göra sitt jobb, på bekostnad av rättssäkerheten.)

Sedan var det ju ingen våldtäkt oavsett. Problemet med definitioner handlar inte om ordet snippa utan om begreppet våldtäkt som numer innebär något det inte är. Hade det inte varit så hade inget problem uppstått här från första början.
Citera
2024-02-22, 13:38
  #3177
Moderator
HusvagnSvenssons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av micro113
Men skuld slog de väl fast både i Hovrätten och TR - men Hovrätten valde att inte fälla under en alternativ rubricering då de inte tyckte det nådde upp till våldtäkt.
Att han begått övergrepp på barnet är det väl ingen tvekan om i någon av domarna.

Det är en riktig beskrivning av vad som står i domarna. Men frias man från brott i domstol skall man anses oskyldig till det. Domar slår inte fast vad som verkligen hänt oavsett vad som står i domskälen. Men låt oss inte bråka om det, man kan nog säga att mannen friades pga en teknikalitet om man så vill. En teknikalitet som det enligt min åsikt hade varit viktig att upprätthålla pga rättssäkerhetsskäl.
Citera
2024-02-22, 13:45
  #3178
Moderator
HusvagnSvenssons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av DemosthenesNu
Jaha, då får vi sammanfatta det hela igen då:
Hovrätten konstaterade att ett övergrepp hade skett, men att det inte nådde upp till graden för våldtäkt.
Anledningen till att fallet tas upp igen är att man borde ha använt alternativa brottsrubriceringar, som, rimligtvis, sexuellt ofredande. Det är detta HD vill rätta till.

Roliga vändningar i rätten när mannens försvar går ut på att ta med en skyltdocka till rättegången för att visa att han är för liten och klen för att kunna lyfta den.

Är det verkligen därför man använder dockan?

Ja, men om man vill rätta till det där med vem som skall stå för att brottsrubriceringen blir rätt blir effekten lik förbannat att mannen behandlas olikt mot alla andra där deras frikännande vinner laga kraft medan staten i hans fall får en andra chans, i en rättegång som inte har några som helst utsikter att bli förutsättningslös.
Citera
2024-02-22, 13:50
  #3179
Moderator
HusvagnSvenssons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Browser
Du glömde dock att Hovrätten konstaterade att han begått ett brott, men ändå frikände honom.
Så kan det inte gå till givetvis. Det är ett rättegångsfel och HD lägger ribban. Garanterat hade jurister noterat detta utan opinion. Det är inte opinionen som bestämmer över HD eller riksåklagaren det kan vara bra att komma ihåg. HR gjorde bort sig nu får det rättas till.

Visst är det den frampiskade opionen som avgjort, det är naivt att tro något annat.

Det är i högsta grad rimligt att det åklagaren inte yrkar för det skall inte dömas för. Att HD bestämt att domarna i målet skall verka som extraåklagare och hjälpa åklagarna med brottsrubricering är ett hot mot rättssäkerheten i Sverige.
Citera
2024-02-22, 14:02
  #3180
Moderator
HusvagnSvenssons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av DoraF
Stämmer det verkligen att hovrätten förklarade honom oskyldig till brott?

Hovrätten konstaterade klart och tydligt att det var bevisat att mannen fört in sin hand under den den då tioåriga flickans trosor vid två tillfällen och att han på något sätt berört hennes könsorgan. Det beskrivna är brottsliga handlingar.
Trots att hovrätten finner att mannen gjort sig skyldig till ett sexuellt övergrepp på barn friar man honom:

Det är ovanstående logiska kullerbytta som är det upprörande. Av HD:s dom framgår det att det jag kallar logisk kullerbytta är ett rättegångsfel som "kan antas ha inverkat på målets utgång":

Med andra ord ska lika fall behandlas lika, som Stefan Johansson sa. På vilket sätt är den grundläggande rättsliga principen fel? Luktar inte rättegångsfel hemskt illa? Märk väl att opinionsstormen gällde hovrättens snippadebacle medan HD:s beslut handlar om rättegångsfelet.

Jag har väl svarat redan på det mesta ovan. HD har tillfredställt opionen på bekostnad av rättssäkerheten både generellt och för den enskilde. Det var ett bra beslut av hovrätten att inte döma för något åklagaren inte yrkat för, även om det innebar att en skyldig gick fri. Det är extremt viktigt att domstolen är neutral i förhållande till parterna i målet. Det här beslutet innebär en tillbakagång till mörkare tiders processer.

En annan viktig princip är att blir man frikänd för ett brott är man oskyldig till det. Oskuld är ett juridiskt tillstånd där åklagaren inte bevisar skuld bortom rimligt tvivel, inte ett fastslagande av vad som verkligen hänt. Det hade åklagaren inte gjort här för det brott hon åtalade mannen för.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in