Rösta fram årets bästa pepparkakshus!
2024-02-12, 18:23
  #177337
Medlem
pojkpingiss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ballalaila
Just kring vapengrejen borde det dramatiseras minst möjligt om du frågar mig. Får kanske läsa boken.

Jag kan hålla med om det. Frågar du mig borde serien aldrig ha gjorts. Ja, läs boken, den går snabbt att plöja. Intressant hypotes, men frågan är hur nära sanningen SE-hypotesen är. Tyvärr tror jag aldrig vi får ett svar. Tiden har gått.
Citera
2024-02-12, 18:42
  #177338
Medlem
FranzMarcs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Packetipiketen

Ölvebro: "Sluta och gräv i skiten, ni kommer ju ingenstans! Det är slut!"

Ölvebro har helt rätt. Ändå kan jag inte låta bli att fortsätta fundera. Det blir lite roligt när Ölvebro undrar om han är en seriös journalist och Otto nämner intervjun med Sonny Björk som referens på att så är fallet. Undrar vad Ölvebro sagt om han istället nämnt samarbetet med Matte och ljudfilen snacka om att inte komma någonstans
__________________
Senast redigerad av FranzMarc 2024-02-12 kl. 18:46.
Citera
2024-02-13, 09:02
  #177339
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av FranzMarc
Ölvebro har helt rätt. Ändå kan jag inte låta bli att fortsätta fundera. Det blir lite roligt när Ölvebro undrar om han är en seriös journalist och Otto nämner intervjun med Sonny Björk som referens på att så är fallet. Undrar vad Ölvebro sagt om han istället nämnt samarbetet med Matte och ljudfilen snacka om att inte komma någonstans

Haller inte med.
Det är alltid intressant att höra vad de gamla spaningsledarna nu tycker.
Problem i nutid gällande exempelvis Krister Peterson samt Hans Melander är att de inte svarar pa fragor längre.
Att Ölvebro är gammal och bitter är en sak.Han förtjänar atminstone lite respekt för att ha släppt hypotesen om CP som gärningsman.Det kostade utan tvivel pa,men det är en progressiv sak han gjort.
De flesta andra som intresserar sig för MOP haller ju fast vid sina favorithypoteser med hull och har och alltoftast emot bättre vetande.
Citera
2024-02-13, 12:19
  #177340
Medlem
csvenss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Lookalike
Haller inte med.
Det är alltid intressant att höra vad de gamla spaningsledarna nu tycker.
Problem i nutid gällande exempelvis Krister Peterson samt Hans Melander är att de inte svarar pa fragor längre.
Att Ölvebro är gammal och bitter är en sak.Han förtjänar atminstone lite respekt för att ha släppt hypotesen om CP som gärningsman.Det kostade utan tvivel pa,men det är en progressiv sak han gjort.
De flesta andra som intresserar sig för MOP haller ju fast vid sina favorithypoteser med hull och har och alltoftast emot bättre vetande.


Emot vilkens bättre vetande?
Citera
2024-02-13, 12:47
  #177341
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Packetipiketen
(Klicka bakåtpilen för referensinlägg.)

En uppföljning på frågan om Palmemordets djupa rötter i den långa serien av "affärer" under föregående decennium – eller rentav decennier.

För att rekapitulera lite snabbt så hade jag tidigare sökt koppla samman Palmemordet med IB-affären i synnerhet, men även till den mellanliggande spionaffären Stig Bergling. En annan ganska uppenbar möjlighet till koppling mellan Palmemordet och svenskt underrättelseväsen handlar om avpolletteringen av Säpochefen P-G Vinge 1970, som ersattes av sosseriets egna fixare Hans Holmér.

De här är de "gamla surdegar" som främst intresserat mig, även om det finns ett par till – Geijer-affären (bordellhärvan) och sjukhusspionaffären – på 1970-talet som potentiellt skulle kunna tänkas vara av intresse.

I ett par tidigare inlägg gjorde jag en trevare med att försöka sträcka ut tidslinjen ännu längre bakåt, alltså förbi P-G Vinges avpollettering och alltså in på 1960-talet. Under det decenniet var den stora affären naturligtvis spionaffären Stig Wennerström som briserade 1963, och som föranledde den omorganisation av den militära underrättelsetjänsten som ledde till Thede Palms avpollettering och till att Birger Elmér hamnade i förarsätet och att sosseriet tog kontrollen över hela klabbet inklusive både inrikes- och utrikessidan.

Ur motivsynpunkt är det här naturligtvis en intressant historia även om den ligger långt tillbaka i tiden. För man in Wennerström-affären i bilden så sträcker man dessutom med automatik ut tidslinjen ända till 1950-talet och det tips som den sovjetiske KGB-avhopparen Vladimir Petrov kom med redan 1956, och som gick ut på att det skulle finnas två sovjetiska mullvadar i Sverige, varav den ene var militär och den andre diplomat. Militären kom att gå under kodnamnet "Örnen" och diplomaten kallades för "Getingen". När Wennerström omsider greps så fick det svenska kontraspionaget för sig att det var Örnen man hade fångat medan Getingen ännu inte hade kunnat inringas.

Nu i helgen tog jag mig för att lyssna på lite ljudinspelningar som blivit liggande i en folder, därav en med högläsning av valda avsnitt ur Bo Theutenbergs tretusensidiga "Dagbok från UD". Mitt i slölyssnandet hajade jag till, för här säger Theutenberg rent ut att både Säpo:s kontraspionage och han själv menar att Getingen ändå identifierats – som veterandiplomaten och förre kabinettsekreteraren på UD, Sverker Åström.

Så konkreta hade jag inte tidigare uppfattat anklagelserna mot Åström, även om jag naturligtvis sett sådana insinuationer på Anders Jallais blogg. Det som saknas är bevis, och några sådana kommer inte heller Theutenberg med – för de är naturligtvis hemligstämplade. Med andra ord sitter vi där man alltid hamnar med sådana här saker, nämligen med påståenden som parats med ett underförstått "lita på oss!" – från folk som man nog alls inte bör lita på.

https://www.youtube.com/watch?v=adF3QhMzlkM&t=805s

Mot Theutenbergs hypotes om att Sverker Åström var Getingen i Wennerström-affären – och Wennerström själv därmed implicit Örnen – ställer vi då min "busenkla" hypotes (som jag kallade den) om att man förväxlat Örnen med Getingen så att Wennerström i själva verket skulle vara Getingen och inte Örnen.

Vid tiden för Petrovs tips hade Wennerström varit i diplomatisk tjänst i cirka åtta års tid och därför finns minst lika goda skäl till att karakterisera honom som "diplomat" (dvs Getingen) som att kalla honom "militär". Han var naturligtvis bådadera men karriären i det skedet låg främst inom diplomatin.

Om den här iakttagelsen är riktig så betyder det att man på kontraspionaget trott sig ha fångat Örnen när man i själva fångat Getingen. Det innebär ju en enorm skillnad för det fortsatta sökandet efter den andra mullvaden, för om denne är militär och inte diplomat så letar man på helt fel ställen.

Det är det här enkla misstaget, menar jag, som lett till att man hängt upp sig på Sverker Åström under hypotesen att denne skulle vara Getingen. Sedan har man lagt ner en massa resurser på att jaga en mullvad som inte finns medan den verklige Getingen (Wennerström) sitter bakom lås och bom och den verklige Örnen lämnas ifred att verka på den militära sidan.

Inget kunde vara bättre från Sovjets synvinkel, och just därför kan man lägga till hypotesen om att Sverker Åström fungerade som "lockbete" eller "dangle" för att vilseleda det svenska kontraspionaget. Därav den fruktlösa jakten på att binda Sverker Åström till sovjetiskt spionage.

Om inget sådant finns så går heller inget att bevisa, vilket då driver det svenska kontraspionaget med kallakrigshökar typ Theutenberg till vansinne i det att "de minsann vet" att Åström är en sån och en sån – men de kan ändå inte bevisa något och dessutom har den här förmente "KGB-agenten" beskydd från självaste Olof Palme. Kommentarer från Olof Frånstedts sida, som också citeras av såväl Theutenberg som Jallai, tycks bekräfta den här bilden av total frustration kombinerad med den otroliga envetenhet som jänkarna kallar för "pigheadedness".

Min alternativa idé om de här förhållandena heter alltså, att Stig Wennerström vid tiden för Petrov-affären i första hand var diplomat och att han därför var Getingen och inte Örnen. När man omsider – sju år efter Petrovs tips – grep Wennerström så var den sovjetiska tjänsten synnerligen nöjda med att det svenska kontraspionaget då trodde att det var Örnen man gripit och inte Getingen.

Vid pass 1963 hade Wennerström sedan länge uttömts som informationskälla och då ligger det ju nära till hands att själva gripandet av denne kommit till stånd tack vare läckor från den sovjetiska sidan, dvs att Wennerström utgjorde "bondeoffer". För om man tänker sig att Örnens verkliga identitet var Birger Elmér så betydde ju Wennerström-affären att man kunde placera sin egen mullvad i förarsätet för hela den svenska underrättelsetjänsten.

Mot den bakgrunden ter sig spelet med Sverker Åström som tragikomiskt, för här har den sovjetiska sidan använt Åström som "rött skynke" för den allmer rasande svenska tjuren dvs kontraspionaget. Men precis som i varje tjurfäktning så slutar den här historien med tjurens nederlag, och under tiden som det här sorglustiga spelet pågår sitter alltså den sovjetiska mullvaden i orubbat bo som chef för hela den svenska militära underrättelsetjänsten.

Så ser min teori ut om saken, och som ni ser är kontrasten gentemot Theutenbergs porträtt högst betydande. För Theutenbergs del går kopplingen mellan Wennerström-affären och Palmemordet via just Sverker Åström, som vid den tiden var pensionär men ryckte in för att hjälpa Hans Holmér och Ebbe Carlsson med trixandet och fixandet på den utrikespolitiska sidan.

Theutenberg och jag är eniga om att trixandet och fixandet främst handlat om att skydda sosseriet från exponering, men våra meningar går isär rörande Sverker Åströms identitet som Getingen. Till skillnad från Theutenberg menar jag att Åström varit ett lockbete (decoy, dangle) som använts för att hålla det svenska kontraspionaget upptaget med en ändlös mullvadsjakt som inte kunde leda någon vart.

Under tiden som detta pågick – och då talar vi om decennier – satt den verklige mullvaden i förarsätet för hela den svenska militära underrättelsetjänsten. Just det förhållandet ligger då bakom allt trixande och fixande med såväl PKK-spåret som med andra fikonlöv för att skydda sosseriet från att exponeras och därmed permanent förbrukas som politisk kraft i Sverige. Den ligger även bakom Hans Holmérs lika kryptiska som bevingade ord: "När sanningen om det här kommer fram så kommer det svenska samhället att förändras i grunden".

Jag vidhåller att lösningen på Palmemordet är liktydig med ett permanent regimskifte i Sverige, och då tycker jag att den ovan skissade teorin om hur det hela hänger samman med alla "affärer" hela vägen tillbaka till spionaffären Wennerström har många företräden. Att palmeriet inte vill lyssna på det örat är alldeles självklart, för minst 95% är rabiata vänsterextremister som ser som sin främsta uppgift att använda Palmemordet som ett politiskt slagträ för att befrämja världskommunismen. Vad som egentligen låg bakom Palmemordet eller vem som egentligen mördade honom är dem fullständigt egalt.
__________________
Senast redigerad av Packetipiketen 2024-02-13 kl. 13:11.
Citera
2024-02-13, 14:37
  #177342
Medlem
Thurizas-09s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av henrikofsweden
Det är vad som är nedtecknat.

Du får visa hur dom sitter. Tror inte du vill kolla upp saken, för du är rädd för vad du ska hitta.

Sammanfattande förhör innehåller förenklingar.

Mer troligt är att det åsyftar att det var 3 andra vid och utanför bilen. 4 med AB.


Vi har alltså minuten efter dådet i och utanför bilen.

AB

LL

JA

JÅS

Personernas interaktion med varandra kan höras på Lac-bandet.

Man kan välja en naturlig förklaring.

Eller en mer spännande tolkning som din.

Jag väljer den naturliga.

Eftersom du uppenbarligen är för slö att själv leta fram något som eventuellt kunde utgöra ett underlag för debatt så är möjligen följande bild ett bidrag.

https://wpu.nu/wiki/Leif_Ljungqvist#/media/Fil:Chevamannen1.jpg

Som synes tillfredställande fanns gott om plats i fordonet. Dessutom syns tre personer kring bilen på rekonstruktionsfotot.

För att återgå till Björkmans utsaga så nämner han de tre männen tillika som Ljunqvist ringer. Tre män i fordonet varvid en talade i telefon. Kan knappast bli klarare.

Ditt tilltänkta scenario med ett felaktigt nedtecknat protokoll faller därvidlag.

Din enkla förklaring grundar sig enbart på tro och bristfällig analys av materialet. Det sistnämnda förstärks med det faktum att du inte ens bemödat dig att faktiskt ta fram något ur materialet som faktiskt finns tillgängligt

Istället anför du en förvriden bild av händelseförloppet, illa formulerat dessutom, och försöker inta ett bemästrande förhållningsätt.

Din förklaring är varken naturlig eller grundad i verkligheten, oavsett vad du själv framhärdar.
__________________
Senast redigerad av Thurizas-09 2024-02-13 kl. 14:49.
Citera
2024-02-13, 16:22
  #177343
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Thurizas-09
Eftersom du uppenbarligen är för slö att själv leta fram något som eventuellt kunde utgöra ett underlag för debatt så är möjligen följande bild ett bidrag.

https://wpu.nu/wiki/Leif_Ljungqvist#/media/Fil:Chevamannen1.jpg

Som synes tillfredställande fanns gott om plats i fordonet. Dessutom syns tre personer kring bilen på rekonstruktionsfotot.

För att återgå till Björkmans utsaga så nämner han de tre männen tillika som Ljunqvist ringer. Tre män i fordonet varvid en talade i telefon. Kan knappast bli klarare.

Ditt tilltänkta scenario med ett felaktigt nedtecknat protokoll faller därvidlag.

Din enkla förklaring grundar sig enbart på tro och bristfällig analys av materialet. Det sistnämnda förstärks med det faktum att du inte ens bemödat dig att faktiskt ta fram något ur materialet som faktiskt finns tillgängligt

Istället anför du en förvriden bild av händelseförloppet, illa formulerat dessutom, och försöker inta ett bemästrande förhållningsätt.

Din förklaring är varken naturlig eller grundad i verkligheten, oavsett vad du själv framhärdar.

Intressant genom att Chevrolet Suburban på bilden inte är "täckt" och inte har tonade rutor samt har radioantenn på taket.

Jan-Åke Svensson nämner antennen 1986-05-09 i förhör https://wpu.nu/wiki/Sida:Pol-1986-04-09_0705_E251-00-A_Förhör_Jan_Åke_Svensson.pdf/2

Normalt har Jan-Åke Svensson biltelefon i sin bil, men han hade tagit bort den med tanke på inbrottsrisken, men han såg att det fanns antenn på Blazern varför han omedelbart efter det han stannat bilen gick över dit och försäkrade sig om att man försökte få tag i hjälp.

Man ser också gatuköket i bakgrunden där makarna Palme sneddade över Sveavägen.
__________________
Senast redigerad av Utredaren 2024-02-13 kl. 17:05.
Citera
2024-02-13, 16:48
  #177344
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Packetipiketen
En uppföljning på frågan om Palmemordets djupa rötter i den långa serien av "affärer" under föregående decennium – eller rentav decennier.

För att rekapitulera lite snabbt så hade jag tidigare sökt koppla samman Palmemordet med IB-affären i synnerhet, men även till den mellanliggande spionaffären Stig Bergling. En annan ganska uppenbar möjlighet till koppling mellan Palmemordet och svenskt underrättelseväsen handlar om avpolletteringen av Säpochefen P-G Vinge 1970, som ersattes av sosseriets egna fixare Hans Holmér.

De här är de "gamla surdegar" som främst intresserat mig, även om det finns ett par till – Geijer-affären (bordellhärvan) och sjukhusspionaffären – på 1970-talet som potentiellt skulle kunna tänkas vara av intresse.

I ett par tidigare inlägg gjorde jag en trevare med att försöka sträcka ut tidslinjen ännu längre bakåt, alltså förbi P-G Vinges avpollettering och alltså in på 1960-talet. Under det decenniet var den stora affären naturligtvis spionaffären Stig Wennerström som briserade 1963, och som föranledde den omorganisation av den militära underrättelsetjänsten som ledde till Thede Palms avpollettering och till att Birger Elmér hamnade i förarsätet och att sosseriet tog kontrollen över hela klabbet inklusive både inrikes- och utrikessidan.

Ur motivsynpunkt är det här naturligtvis en intressant historia även om den ligger långt tillbaka i tiden. För man in Wennerström-affären i bilden så sträcker man dessutom med automatik ut tidslinjen ända till 1950-talet och det tips som den sovjetiske KGB-avhopparen Vladimir Petrov kom med redan 1956, och som gick ut på att det skulle finnas två sovjetiska mullvadar i Sverige, varav den ene var militär och den andre diplomat. Militären kom att gå under kodnamnet "Örnen" och diplomaten kallades för "Getingen". När Wennerström omsider greps så fick det svenska kontraspionaget för sig att det var Örnen man hade fångat medan Getingen ännu inte hade kunnat inringas.

Nu i helgen tog jag mig för att lyssna på lite ljudinspelningar som blivit liggande i en folder, därav en med högläsning av valda avsnitt ur Bo Theutenbergs tretusensidiga "Dagbok från UD". Mitt i slölyssnandet hajade jag till, för här säger Theutenberg rent ut att både Säpo:s kontraspionage och han själv menar att Getingen ändå identifierats – som veterandiplomaten och förre kabinettsekreteraren på UD, Sverker Åström.

Så konkreta hade jag inte tidigare uppfattat anklagelserna mot Åström, även om jag naturligtvis sett sådana insinuationer på Anders Jallais blogg. Det som saknas är bevis, och några sådana kommer inte heller Theutenberg med – för de är naturligtvis hemligstämplade. Med andra ord sitter vi där man alltid hamnar med sådana här saker, nämligen med påståenden som parats med ett underförstått "lita på oss!" – från folk som man nog alls inte bör lita på.

https://www.youtube.com/watch?v=adF3QhMzlkM&t=805s

Mot Theutenbergs hypotes om att Sverker Åström var Getingen i Wennerström-affären – och Wennerström själv därmed implicit Örnen – ställer vi då min "busenkla" hypotes (som jag kallade den) om att man förväxlat Örnen med Getingen så att Wennerström i själva verket skulle vara Getingen och inte Örnen.

Vid tiden för Petrovs tips hade Wennerström varit i diplomatisk tjänst i cirka åtta års tid och därför finns minst lika goda skäl till att karakterisera honom som "diplomat" (dvs Getingen) som att kalla honom "militär". Han var naturligtvis bådadera men karriären i det skedet låg främst inom diplomatin.

Om den här iakttagelsen är riktig så betyder det att man på kontraspionaget trott sig ha fångat Örnen när man i själva fångat Getingen. Det innebär ju en enorm skillnad för det fortsatta sökandet efter den andra mullvaden, för om denne är militär och inte diplomat så letar man på helt fel ställen.

Det är det här enkla misstaget, menar jag, som lett till att man hängt upp sig på Sverker Åström under hypotesen att denne skulle vara Getingen. Sedan har man lagt ner en massa resurser på att jaga en mullvad som inte finns medan den verklige Getingen (Wennerström) sitter bakom lås och bom och den verklige Örnen lämnas ifred att verka på den militära sidan.

Inget kunde vara bättre från Sovjets synvinkel, och just därför kan man lägga till hypotesen om att Sverker Åström fungerade som "lockbete" eller "dangle" för att vilseleda det svenska kontraspionaget. Därav den fruktlösa jakten på att binda Sverker Åström till sovjetiskt spionage.

Om inget sådant finns så går heller inget att bevisa, vilket då driver det svenska kontraspionaget med kallakrigshökar typ Theutenberg till vansinne i det att "de minsann vet" att Åström är en sån och en sån – men de kan ändå inte bevisa något och dessutom har den här förmente "KGB-agenten" beskydd från självaste Olof Palme. Kommentarer från Olof Frånstedts sida, som också citeras av såväl Theutenberg som Jallai, tycks bekräfta den här bilden av total frustration kombinerad med den otroliga envetenhet som jänkarna kallar för "pigheadedness".

Min alternativa idé om de här förhållandena heter alltså, att Stig Wennerström vid tiden för Petrov-affären i första hand var diplomat och att han därför var Getingen och inte Örnen. När man omsider – sju år efter Petrovs tips – grep Wennerström så var den sovjetiska tjänsten synnerligen nöjda med att det svenska kontraspionaget då trodde att det var Örnen man gripit och inte Getingen.

Vid pass 1963 hade Wennerström sedan länge uttömts som informationskälla och då ligger det ju nära till hands att själva gripandet av denne kommit till stånd tack vare läckor från den sovjetiska sidan, dvs att Wennerström utgjorde "bondeoffer". För om man tänker sig att Örnens verkliga identitet var Birger Elmér så betydde ju Wennerström-affären att man kunde placera sin egen mullvad i förarsätet för hela den svenska underrättelsetjänsten.

Mot den bakgrunden ter sig spelet med Sverker Åström som tragikomiskt, för här har den sovjetiska sidan använt Åström som "rött skynke" för den allmer rasande svenska tjuren dvs kontraspionaget. Men precis som i varje tjurfäktning så slutar den här historien med tjurens nederlag, och under tiden som det här sorglustiga spelet pågår sitter alltså den sovjetiska mullvaden i orubbat bo som chef för hela den svenska militära underrättelsetjänsten.

Så ser min teori ut om saken, och som ni ser är kontrasten gentemot Theutenbergs porträtt högst betydande. För Theutenbergs del går kopplingen mellan Wennerström-affären och Palmemordet via just Sverker Åström, som vid den tiden var pensionär men ryckte in för att hjälpa Hans Holmér och Ebbe Carlsson med trixandet och fixandet på den utrikespolitiska sidan.

Theutenberg och jag är eniga om att trixandet och fixandet främst handlat om att skydda sosseriet från exponering, men våra meningar går isär rörande Sverker Åströms identitet som Getingen. Till skillnad från Theutenberg menar jag att Åström varit ett lockbete (decoy, dangle) som använts för att hålla det svenska kontraspionaget upptaget med en ändlös mullvadsjakt som inte kunde leda någon vart.

Under tiden som detta pågick – och då talar vi om decennier – satt den verklige mullvaden i förarsätet för hela den svenska militära underrättelsetjänsten. Just det förhållandet ligger då bakom allt trixande och fixande med såväl PKK-spåret som med andra fikonlöv för att skydda sosseriet från att exponeras och därmed permanent förbrukas som politisk kraft i Sverige. Den ligger även bakom Hans Holmérs lika kryptiska som bevingade ord: "När sanningen om det här kommer fram så kommer det svenska samhället att förändras i grunden".

Jag vidhåller att lösningen på Palmemordet är liktydig med ett permanent regimskifte i Sverige, och då tycker jag att den ovan skissade teorin om hur det hela hänger samman med alla "affärer" hela vägen tillbaka till spionaffären Wennerström har många företräden. Att palmeriet inte vill lyssna på det örat är alldeles självklart, för minst 95% är rabiata vänsterextremister som ser som sin främsta uppgift att använda Palmemordet som ett politiskt slagträ för att befrämja världskommunismen. Vad som egentligen låg bakom Palmemordet eller vem som egentligen mördade honom är dem fullständigt egalt.

Lite mer om Sverker Åström från Susanne Berger på Academia.edu.

Academia, ibland bra ibland propaganda.

Vore intressant att. höra dina synpunkter, håller inte alltid med.


https://www.academia.edu/12224687/A_Man_For_All_Seasons_Sverker_Åströms_Blank_Spots
__________________
Senast redigerad av Utredaren 2024-02-13 kl. 16:55.
Citera
2024-02-13, 16:56
  #177345
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Thurizas-09
Eftersom du uppenbarligen är för slö att själv leta fram något som eventuellt kunde utgöra ett underlag för debatt så är möjligen följande bild ett bidrag.

https://wpu.nu/wiki/Leif_Ljungqvist#/media/Fil:Chevamannen1.jpg

Som synes tillfredställande fanns gott om plats i fordonet. Dessutom syns tre personer kring bilen på rekonstruktionsfotot.

För att återgå till Björkmans utsaga så nämner han de tre männen tillika som Ljunqvist ringer. Tre män i fordonet varvid en talade i telefon. Kan knappast bli klarare.

Ditt tilltänkta scenario med ett felaktigt nedtecknat protokoll faller därvidlag.

Din enkla förklaring grundar sig enbart på tro och bristfällig analys av materialet. Det sistnämnda förstärks med det faktum att du inte ens bemödat dig att faktiskt ta fram något ur materialet som faktiskt finns tillgängligt

Istället anför du en förvriden bild av händelseförloppet, illa formulerat dessutom, och försöker inta ett bemästrande förhållningsätt.

Din förklaring är varken naturlig eller grundad i verkligheten, oavsett vad du själv framhärdar.
Det är inte mitt fel att du är en foliehatt och fantiserar om en skytt i LL bil. LL och JA medkonspiratörer.

Jag gav dig en högst rimlig förklaring på denna lilla fjäder du gör till stöd för något helt barockt.

Kan informera dig att motsägelser kan ha naturliga förklaringar som jag beskrivit.

Din hypotes är barnsligt trams.

Adjö lilla foliehatt.
Citera
2024-02-13, 17:30
  #177346
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Utredaren
Lite mer om Sverker Åström från Susanne Berger på Academia.edu.

Academia, ibland bra ibland propaganda.

Vore intressant att. höra dina synpunkter, håller inte alltid med.


https://www.academia.edu/12224687/A_Man_For_All_Seasons_Sverker_Åströms_Blank_Spots

Tack för det, jag ögnade igenom pappret lite snabbt. Det fanns inte mycket i det rörande misstankarna om Sverker Åström som Getingen, även om det nog framgick mellan raderna via det omnämnda årtalet 1963.

Vet inte vad det är som du håller med eller inte håller med om, utan det får du gärna utveckla. Det är svårt att svara på "jag håller inte med" när det inte ens framgår vad det är som du inte håller med om.

En sak som föresvävat mig är att den man som Grandvittnet Hubert Falk iakttar före bion påminner en del om just Sverker Åström. Särskilt "indiannäsan" är ju karakteristisk så det räcker – och ovanlig. Även den smått eccentriska klädstilen med den omdiskuterade huvudbonaden tycker jag stämmer in på Åström, och det spiller ju över från Falk till ett antal andra vittnen – Knubb, Stark med flera.

Vad som väger i andra vågskålen är att Åström var en så pass offentlig person – han var ganska ofta med i tv – att man tycker att han borde ha blivit igenkänd av någon. Särskilt Mårten Palme borde ha känt igen honom. Så jag tycker inte den idén håller streck, men ville ändå nämna den här.

Som du säkert redan vet menar jag att Grandmannen är någon som "känner men inte känner" Olof Palme, och då blir ju urvalet av sådana figurer ganska snävt. Enligt Delsborn stannar de ju och pratar med en tredje man i liknande eccentrisk huvudbonad vid Dekorima alldeles innan skotten.

Såvida man inte är beredd att sopa Delsborns iakttagelse under mattan så betyder det att det handlar om någon som de känner, men som de ändå inte velat eller kunnat gå i sällskap med hela vägen från Grand till Dekorima.

Då menar jag att Sverker Åström visserligen skulle kunna tänkas höra till den exklusiva skara som Olof Palme stannar och pratar med utan att Lisbeth sedan kan nämna det vare sig till polis eller domstolar. Så han finns med i den lilla gruppen, men som sagt menar jag att han är så pass lättigenkännlig att någon borde ha känt igen honom – och då särskilt Mårten Palme. Mannen vi söker är alltså någon som känner Olof Palme (och säkerligen även Lisbeth) men som Mårten inte känner igen.

Allt det andra som jag talat om i inlägget ligger så att säga på motivbildsnivån, vilken är betydligt mer abstrakt än Sveavägsnivån. Det som intresserar mig är modeller där det finns en direkt och konkret koppling mellan de två nivåerna dvs där motivbilden hakar direkt i förloppen nere på Sveavägen. Just nu är det här vi står med saken. Om du eller andra har något att bidra med så är jag idel öra.
Citera
2024-02-13, 18:30
  #177347
Medlem
Thurizas-09s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av henrikofsweden
Det är inte mitt fel att du är en foliehatt och fantiserar om en skytt i LL bil. LL och JA medkonspiratörer.

Jag gav dig en högst rimlig förklaring på denna lilla fjäder du gör till stöd för något helt barockt.

Kan informera dig att motsägelser kan ha naturliga förklaringar som jag beskrivit.

Din hypotes är barnsligt trams.

Adjö lilla foliehatt.

Du har naturligtvis inte delgivit någon förklaring överhuvudaget. Därav de reflexmässiga primitiva vrålen om foliehatt i brist.på sakargument.

Bilden på fordonet du efterfrågade serverades på ett silverfat åt dig. En bild som vilket rövhål som helst kan finna. Det saknade du kapacitet och vilja att själv genomföra. Trots ditt snyftande om bildbevis. När du fick bilden tryckt upp i ditt finniga tryne svarade du med aggressiva utfall och synnerligen undermåliga argument.

På bilden syns tydligt att flera personer än två mycket väl kunnat befinna sig i fordonet i fråga. Därifrån till att de är iblandade är ett steg till. Din bevisligen torftiga argumentation tilltalar på sin höjd någon som ägnar sin fritid att observa målfärg torka i realtid.

Oavsett har du tydligt visat att du inte har något att tillföra i frågan. Liksom du med all sannolikhet inte kan annorstädes heller.
__________________
Senast redigerad av Thurizas-09 2024-02-13 kl. 18:43.
Citera
2024-02-13, 18:42
  #177348
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Packetipiketen
Tack för det, jag ögnade igenom pappret lite snabbt. Det fanns inte mycket i det rörande misstankarna om Sverker Åström som Getingen, även om det nog framgick mellan raderna via det omnämnda årtalet 1963.

Vet inte vad det är som du håller med eller inte håller med om, utan det får du gärna utveckla. Det är svårt att svara på "jag håller inte med" när det inte ens framgår vad det är som du inte håller med om.

En sak som föresvävat mig är att den man som Grandvittnet Hubert Falk iakttar före bion påminner en del om just Sverker Åström. Särskilt "indiannäsan" är ju karakteristisk så det räcker – och ovanlig. Även den smått eccentriska klädstilen med den omdiskuterade huvudbonaden tycker jag stämmer in på Åström, och det spiller ju över från Falk till ett antal andra vittnen – Knubb, Stark med flera.

Vad som väger i andra vågskålen är att Åström var en så pass offentlig person – han var ganska ofta med i tv – att man tycker att han borde ha blivit igenkänd av någon. Särskilt Mårten Palme borde ha känt igen honom. Så jag tycker inte den idén håller streck, men ville ändå nämna den här.

Som du säkert redan vet menar jag att Grandmannen är någon som "känner men inte känner" Olof Palme, och då blir ju urvalet av sådana figurer ganska snävt. Enligt Delsborn stannar de ju och pratar med en tredje man i liknande eccentrisk huvudbonad vid Dekorima alldeles innan skotten.

Såvida man inte är beredd att sopa Delsborns iakttagelse under mattan så betyder det att det handlar om någon som de känner, men som de ändå inte velat eller kunnat gå i sällskap med hela vägen från Grand till Dekorima.

Då menar jag att Sverker Åström visserligen skulle kunna tänkas höra till den exklusiva skara som Olof Palme stannar och pratar med utan att Lisbeth sedan kan nämna det vare sig till polis eller domstolar. Så han finns med i den lilla gruppen, men som sagt menar jag att han är så pass lättigenkännlig att någon borde ha känt igen honom – och då särskilt Mårten Palme. Mannen vi söker är alltså någon som känner Olof Palme (och säkerligen även Lisbeth) men som Mårten inte känner igen.

Allt det andra som jag talat om i inlägget ligger så att säga på motivbildsnivån, vilken är betydligt mer abstrakt än Sveavägsnivån. Det som intresserar mig är modeller där det finns en direkt och konkret koppling mellan de två nivåerna dvs där motivbilden hakar direkt i förloppen nere på Sveavägen. Just nu är det här vi står med saken. Om du eller andra har något att bidra med så är jag idel öra.


Tack för ditt svar.

Några punkter där vi är överens.

* Mordet var planerat, en konspiration..

* Någon form av "militär" aktivitet pågick i närheten av mordplatsen, eventuellt WT-observationer.

* En av "Grandmännen" var delaktig i konspirationen.

Jag är inte överens om ditt mötesscenario, att Olof Palme skulle möta någon "säkerhetsperson" vid Dekorima.

Jag har ännu inte klart för mig varför makarna Palme gick "ensamma" söderut och korsade Sveavägen men det störde planen så att skytten blev körd till mordplatsen, oklart i det offentliggjorda materialet tidsmässigt exakt när han anlände.

De enda som i materialet svängde över från Grandhållet vid Tunnelgatan var i tur och ordning Hans Johanssons taxi och Leif Ljungqvists Chevrolet Suburban.

Sven-Åke Svensson har inte sett någon bil under den tid han stod vid rött ljus svänga över framför honom innan de två nämnda bilarna kom, än mindre någon promenera över Sveavägens vägbana.

Det är något som inte stämmer i det offentliga materialet.

En del hävdar att Sven-Åke Svensson inte ens var i Stockholm p g a att då kan man inte förklara Åke Larssons bil där Anna Hage satt.

Och definitivt så finns där motsägelser.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in