Rösta fram årets bästa pepparkakshus!
2024-02-05, 16:39
  #58681
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av HerrGickhan
Vad står det då? Berätta eftersom du tydligen har något du vill säga.
"kallare än normalt för landet som helhet jämfört med normalperioden 1991-2020."

Innebär just kallare än genomsnitt för denna period. Pga uppvärmningen är det däremot inte kallare än genomsnitt för tidigare perioder. Detta är långt ifrån vad du skrev "kallaste sedan mätningarna började". Mätningarna började långt tidigare än 1991 och det finns år sedan 1991 som också varit kallare. Titta på data! Jag gav länkar.
Citera
2024-02-05, 16:54
  #58682
Medlem
HerrGickhans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Xenonen
"kallare än normalt för landet som helhet jämfört med normalperioden 1991-2020."

Innebär just kallare än genomsnitt för denna period. Pga uppvärmningen är det däremot inte kallare än genomsnitt för tidigare perioder. Detta är långt ifrån vad du skrev "kallaste sedan mätningarna började". Mätningarna började långt tidigare än 1991 och det finns år sedan 1991 som också varit kallare. Titta på data! Jag gav länkar.

Här ser du hur det ser ut med den längre referensperioden 1960-1990:

Oktober 2023:
https://www.smhi.se/data/meteorologi/kartor/avvikelse/manadsmedeltemperatur-avvikelse/manad/oktober/2023

November 2023
https://www.smhi.se/data/meteorologi/kartor/avvikelse/manadsmedeltemperatur-avvikelse/manad/november/2023

December 2023
https://www.smhi.se/data/meteorologi/kartor/avvikelse/manadsmedeltemperatur-avvikelse/manad/december/2023

Januari 2024
https://www.smhi.se/data/meteorologi/kartor/avvikelse/manadsmedeltemperatur-avvikelse/manad/januari/2024

Kallare än normal på många platser och som sagt fyra på varandra följande.
Citera
2024-02-05, 17:22
  #58683
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av HerrGickhan
Kallare än normal på många platser och som sagt fyra på varandra följande.
Fortfarande långt ifrån vad du sa, och ser du till hela året var Sverige varmare än normalt i större delen av landet:
https://www.smhi.se/data/meteorologi/ackumulerade-avvikelsekartor/foregaende-ar/temperatur/
Temperaturen i Sverige på vintern beror bara på om vi får in kall luft norrifrån eller varm från söder så den kan slå enormt mellan åren.
Citera
2024-02-05, 18:03
  #58684
Medlem
HerrGickhans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Xenonen
Fortfarande långt ifrån vad du sa, och ser du till hela året var Sverige varmare än normalt i större delen av landet:
https://www.smhi.se/data/meteorologi/ackumulerade-avvikelsekartor/foregaende-ar/temperatur/
Temperaturen i Sverige på vintern beror bara på om vi får in kall luft norrifrån eller varm från söder så den kan slå enormt mellan åren.

Nu var det SMHI som skrev det (för landet) inte jag. Jag bara citerade.

Den här artikeln från 2007 är rätt intressant. Den närmar sig frågan med ett resonemang i stället för den hysteri som råder idag:

https://www.svd.se/a/4b5a7fac-d8df-356a-91cb-4f1986bd50d0/varmen-okar-mest-i-norden
Citera
2024-02-05, 18:13
  #58685
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av HerrGickhan
Nu var det SMHI som skrev det (för landet) inte jag. Jag bara citerade.
Sen l du till påstående om "kallaste sedan mätningarna började" vilket alltså är fel.
Citat:
Den här artikeln från 2007 är rätt intressant. Den närmar sig frågan med ett resonemang i stället för den hysteri som råder idag:

https://www.svd.se/a/4b5a7fac-d8df-356a-91cb-4f1986bd50d0/varmen-okar-mest-i-norden
Tyvärr har ju inte utvecklingen varit så positiv som författaren trodde. Det där med att ökningen av metanhalten slutat var bara en kort paus.
https://www.climate.gov/media/14367
Citera
2024-02-05, 18:19
  #58686
Medlem
HerrGickhans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Xenonen
Sen l du till påstående om "kallaste sedan mätningarna började" vilket alltså är fel.

Väldigt nära sanningen och framför allt att fyra på varandra följande månader uppmäter detta.

Citat:
Tyvärr har ju inte utvecklingen varit så positiv som författaren trodde. Det där med att ökningen av metanhalten slutat var bara en kort paus.
https://www.climate.gov/media/14367

Du menar att de nu är 100 procent säkra och att det inte finns några alternativa scenarier? Inte längre någon osäkerhet angående partiklarnas roll i atmosfären och enighet vad gäller drastiska, språngvisa förändringar eller?
__________________
Senast redigerad av HerrGickhan 2024-02-05 kl. 18:29.
Citera
2024-02-05, 23:19
  #58687
Medlem
goseigens avatar
Vad är de här TSI och PHI, och varför är de så viktiga?

Så många verkar ju mena att olika solfaktorer är ganska förutsägbara, och att de inte kan orsaka det vi ser, alltså varmare globala medeltemperaturer.

Det borde gå att på ett enkelt sätt förklara för lekmannen vad det är man räknar på, utan att tjata om Greta, Jordar eller Big State.
Citera
2024-02-06, 06:14
  #58688
Medlem
anomaligns avatar
Citat:
Ursprungligen postat av suppose
Jag fokuserar på detta:
"science
the systematic study of the structure and behaviour of the physical and natural world through observation, experimentation, and the testing of theories against the evidence obtained."

(Oxford languages)

Medan ni fokuserar på detta:
"a systematically organized body of knowledge on a particular subject"
(Oxford languages)



Vad som "driver och inte driver" skulle kunna avgöras via förhållandet mellan forcingen från solen och forcingen från CO2. Om vi säger att CO2 står för 60% av den pågående uppvärmningen, då är det ju den som är den största drivkraften. Men båda tillför värme. Jag skulle inte säga att om resultaten växlar mellan 60% för den ena faktorn, är det den som "driver", eller 60% för den andra faktorn är det den som "driver". När du använder ord som lögn/sanning ger det intrycket att du tror att det antingen måste handla om 100% sol eller 100% CO2. Det handlar naturligtvis om summan av ett antal faktorer, bland annat sol och CO2.

Sen är det ju inte speciellt konspiratoriskt eller kontroversiellt. IPCC hade i en tidigare rapport en rätt bra sammanfattning:

"Svensmark and Friis-Christensen (1997) demonstrated a high degree of correlation between total cloud cover, from the ISCCP C2 data set, and cosmic ray flux between 1984 and 1991. Changes in the heliosphere arising from fluctuations in the Sun's magnetic field mean that galactic cosmic rays (GCRs) are less able to reach the Earth when the Sun is more active so the cosmic ray flux is inversely related to solar activity. Svensmark and Friis-Christensen analysed monthly mean data of total cloud using only data over the oceans between 60°S and 60°N from geostationary satellites. They found an increase in cloudiness of 3 to 4% from solar maximum to minimum and speculated that (a) increased GCR flux causes an increase in total cloud and that (b) the increase in total cloud causes a cooling of climate. Svensmark and Friis-Christensen (1997) also extended this analysis to cover the years 1980 to 1996 using cloud data from the DMSP and Nimbus-7 satellites and showed that the high correlation with GCR flux is maintained. However, it was not possible to intercalibrate the different data sets so the validity of the extended data set as a measure of variations in absolute total cloudiness is open to question.

Svensmark (1998) showed that, at least for the limited period of this study, total cloud varies more closely with GCRs than with the 10.7 cm solar activity index over the past solar cycle. On longer time-scales he also demonstrated that Northern Hemisphere surface temperatures between 1937 and 1994 follow variations in cosmic ray flux and solar cycle length more closely than total irradiance or sunspot number. There has been a long-term decrease in cosmic ray flux since the late 17th century, as evidenced by the 10Be and 14C cosmogenic isotope records"


De avslutar dock med:
"At present there is insufficient evidence to confirm that cloud cover responds to solar variability."

https://archive.ipcc.ch/ipccreports/tar/wg1/246.htm

En av invändningarna de har är att resultaten skulle kunna bero på El Nino:
"Kuang et al. (1998) have repeated Svensmark and Friis-Christensen's analysis of ISCCP data and showed high correlations with an El Niño-Southern Osciallation (ENSO) index difficult to distinguish from the GCR flux. Farrar (2000) showed that the pattern of change in cloudiness over that period, particularly in the Pacific Ocean, corresponds to what would be expected for the atmospheric circulation changes characteristic of El Niño."

En kommentar jag har till det är att efter att de skrev detta har man hittat mycket som tyder på att ENSO är synkroniserad med solcyklerna.

En annan kommentar jag har är att oavsett vilken mekanism det är som gör att solen får 5-10ggr större effekt än TSI, är det ju välunderbyggda resultat, och bör tas på allvar.



Att diskutera observationer som gjorts, och diskutera teorier om eventuella samband mellan olika observationer skulle inte jag kalla ovetenskapligt. Hur får du det till ovetenskapligt?

"science
the systematic study of the structure and behaviour of the physical and natural world through observation, experimentation, and the testing of theories against the evidence obtained."


När jag skrev att MrArtur inte verkade speciellt intresserad av vetenskap, då var det detta jag syftade på. Inkluderar även dig, anomalign.

Jag är inte:
"a systematically organized body of knowledge on a particular subject"
Betyder det att jag är "ovetenskaplig"?
Jag är personligen inte den samlade kunskapen inom hela det här ämnet. Du har helt rätt.

Det finns ett steg mellan de två bemärkelserna av ordet vetenskap (forskning och kunskap) och det är att man vid forskning utgår från befintlig kunskap vid problemformulering, design av studier, analys osv. Vad som redan är känt är av central vikt både för att veta vad man ska studera och hur man sen ska förstå vad man har sett.
Man viftar inte bort det som redan är känt och börjar från scratch varje gång. Och man gör absolut inte en godtycklig selektion utifrån egen bias av vad som är riktig kunskap och sen bara väljer den. Man måste förhålla sig till kunskap. Men det gör inte du. Du viftar bort IPCC som att det var ingenting. Det är känt att mänskliga utsläpp av främst CO2 med extremt stor sannolikhet är den huvudsakliga orsaken till den pågående uppvärmningen.
Citera
2024-02-06, 08:15
  #58689
Medlem
Totiuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av anomalign
[...] Man måste förhålla sig till kunskap. [...] Det är känt att mänskliga utsläpp av främst CO2 med extremt stor sannolikhet är den huvudsakliga orsaken till den pågående uppvärmningen.
Citat:
Ursprungligen postat av goseigen
Vad är de här TSI och PHI, och varför är de så viktiga?

Så många verkar ju mena att olika solfaktorer är ganska förutsägbara, och att de inte kan orsaka det vi ser, alltså varmare globala medeltemperaturer.

Det borde gå att på ett enkelt sätt förklara för lekmannen vad det är man räknar på, utan att tjata om Greta, Jordar eller Big State.
Se anomaligns inlägg ovan. Det går inte att förstå varför solaktiviteten har så underordnad betydelse utan att förstå hur solen påverkar temperaturen, vädret och klimatet. Jag föreslår därför att anomalign förklarar grunderna gällande solaktivitet (inklusive ”TSI och PHI”) och dess konsekvenser och varför mänskliga utsläpp av främst CO2 är så dominerande för temperaturen.
Citera
2024-02-06, 08:49
  #58690
Medlem
skogshuggar3ns avatar
Enligt Nasa har det varit en negativ trend i TSI sedan slutet av 50-talet. Vad säger ni om det då?
Citera
2024-02-06, 08:55
  #58691
Medlem
Totiuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av skogshuggar3n
Enligt Nasa har det varit en negativ trend i TSI sedan slutet av 50-talet. Vad säger ni om det då?
Det stämmer alltså inte med den forskning som diskuterats i tråden den senaste tiden.
Citera
2024-02-06, 09:22
  #58692
Medlem
skogshuggar3ns avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Totius
Det stämmer alltså inte med den forskning som diskuterats i tråden den senaste tiden.

Ok, då kan man tycka att Nasa borde uppdatera sin sida om klimatet. Eller göra någon form av förtydligande åtminstone.

Vi verkar alltså inte ha tillförlitlig data för vare sig TSI, cosmic rays eller aerosoler. Så konsensus om vaddå kan man undra.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in