Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2024-02-06, 09:26
  #58693
Medlem
Totiuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av skogshuggar3n
Ok, då kan man tycka att Nasa borde uppdatera sin sida om klimatet. Eller göra någon form av förtydligande åtminstone.

Vi verkar alltså inte ha tillförlitlig data för vare sig TSI, cosmic rays eller aerosoler. Så konsensus om vaddå kan man undra.
Det är IPCC som definierar vad som ska vara ”konsensus”.

Tillägg:
Ska man vara petnoga så visar Steinhilbers TSI-rekonstruktion från 2009 en nedgång i TSI från 1990 till 2007 (dit data räcker). Från 50-talet till 80-talet är trenden positiv. Det väsentliga är dock att solaktiviteten enligt vissa forskare är högre i nutid än på många tusen år.

IPCC:s uppfattning om olika faktorers bidrag till temperaturen framgår här:
https://www.ipcc.ch/report/ar6/wg1/figures/chapter-7/figure-7-7

Sol och moln ger ingen påverkan på temperaturen enligt IPCC:s förklaringsmodell.
__________________
Senast redigerad av Totius 2024-02-06 kl. 10:16. Anledning: Tillägg
Citera
2024-02-06, 11:16
  #58694
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av skogshuggar3n
Enligt Nasa har det varit en negativ trend i TSI sedan slutet av 50-talet. Vad säger ni om det då?

Det där är ju lite intressant faktiskt.

Som IPCC visat i en figur så har det varit rätt stor spridning i mätvärdena från olika satelliter:
https://archive.ipcc.ch/ipccreports/tar/wg1/fig6-4.htm

Denna figur visar samma men under längre tid och med fler satelliter:
https://www.researchgate.net/figure/Various-satellite-missions-which-have-conduscted-total-solar-irradiance-TSI_fig1_361525756

Beroende på hur man kombinerar mätningarna från de olika satelliterna med varandra till en sammanlagd mätserie får man olika resultat.
Citera
2024-02-06, 11:27
  #58695
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av anomalign
Man måste förhålla sig till kunskap. Men det gör inte du. Du viftar bort IPCC som att det var ingenting. Det är känt att mänskliga utsläpp av främst CO2 med extremt stor sannolikhet är den huvudsakliga orsaken till den pågående uppvärmningen.

IPCC anger en trolig klimatkänslighet i ett brett intervall, mellan 1.5 - 4.5 (med mindre justeringar av dessa siffror i olika rapporter). Och de skriver att påverkan från solen utöver TSI (UV, GCR, mm) kan vara stor, men behöver studeras mer innan IPCC tar med denna påverkan i sin skattning av klimatkänsligheten och de faktorer som påverkar.
Citera
2024-02-06, 11:41
  #58696
Medlem
skogshuggar3ns avatar
Citat:
Ursprungligen postat av suppose
Det där är ju lite intressant faktiskt.

Som IPCC visat i en figur så har det varit rätt stor spridning i mätvärdena från olika satelliter:
https://archive.ipcc.ch/ipccreports/tar/wg1/fig6-4.htm

Denna figur visar samma men under längre tid och med fler satelliter:
https://www.researchgate.net/figure/Various-satellite-missions-which-have-conduscted-total-solar-irradiance-TSI_fig1_361525756

Beroende på hur man kombinerar mätningarna från de olika satelliterna med varandra till en sammanlagd mätserie får man olika resultat.

Inte möjligt att fastställa en trend i datan enligt den artikeln.
Citera
2024-02-06, 11:48
  #58697
Medlem
MrArturs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av skogshuggar3n
Ok, då kan man tycka att Nasa borde uppdatera sin sida om klimatet. Eller göra någon form av förtydligande åtminstone.

Vi verkar alltså inte ha tillförlitlig data för vare sig TSI, cosmic rays eller aerosoler. Så konsensus om vaddå kan man undra.
TSI mäter man ju idag. Rekonstruktioner görs dock utifrån proxies vilket innebär högre osäkerheter.

Här är den som Totius refererar till som visar rekonstruerad TSI för de senaste paren 100 år, där också osäkerheterna framgår.
https://ibb.co/dbrZ18b

Här finns andra referenser av lite blandat slag.
Den Totius refererar till, samma som ovan
https://agupubs.onlinelibrary.wiley.com/cms/asset/8d5040f4-7167-4a08-a949-302a078babf9/grl28379-fig-0001.png

Ytterligare
https://solarconsultingservices.com/assets/img/TSI%20timeseries%201976-2017+SC.png

https://ars.els-cdn.com/content/image/1-s2.0-S0038092X18303463-gr13.jpg

https://ars.els-cdn.com/content/image/1-s2.0-S0038092X18303463-gr7.jpg

https://www.researchgate.net/publication/320918200/figure/fig1/AS:11431281211880496@1702507926998/Composite-Total-Solar-Irradiance-TSI-at-the-mean-absolute-level-of-DIARAD-SOVIM-and.tif
Citera
2024-02-06, 13:17
  #58698
Medlem
Totiuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MrArtur
TSI mäter man ju idag. Rekonstruktioner görs dock utifrån proxies vilket innebär högre osäkerheter.

Här är den som Totius refererar till som visar rekonstruerad TSI för de senaste paren 100 år, där också osäkerheterna framgår.
https://ibb.co/dbrZ18b

Här finns andra referenser av lite blandat slag.
Den Totius refererar till, samma som ovan
https://agupubs.onlinelibrary.wiley.com/cms/asset/8d5040f4-7167-4a08-a949-302a078babf9/grl28379-fig-0001.png

Ytterligare
https://solarconsultingservices.com/assets/img/TSI%20timeseries%201976-2017+SC.png

https://ars.els-cdn.com/content/image/1-s2.0-S0038092X18303463-gr13.jpg

https://ars.els-cdn.com/content/image/1-s2.0-S0038092X18303463-gr7.jpg

https://www.researchgate.net/publication/320918200/figure/fig1/AS:11431281211880496@1702507926998/Composite-Total-Solar-Irradiance-TSI-at-the-mean-absolute-level-of-DIARAD-SOVIM-and.tif
NASA och Steinhilber visar hyfsat olika trender under 1900-talet:
https://climate.nasa.gov/climate_resources/189/graphic-temperature-vs-solar-activity/
https://ibb.co/dbrZ18b
Citera
2024-02-06, 15:37
  #58699
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av MrArtur
TSI mäter man ju idag

Men jag antar att du såg datan. Man kan se att det gått upp och ned under solcyklerna, men inte trenden, pga alla instrumentbyten.
Citera
2024-02-06, 16:39
  #58700
Medlem
MrArturs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av suppose
Men jag antar att du såg datan. Man kan se att det gått upp och ned under solcyklerna, men inte trenden, pga alla instrumentbyten.
Själv ser jag trenden.

Det går ju även att titta här

https://www.woodfortrees.org/plot/pmod/from:1950/to:2023/plot/pmod/trend/from:1951/to:2023
Citera
2024-02-06, 16:42
  #58701
Medlem
MrArturs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Totius
NASA och Steinhilber visar hyfsat olika trender under 1900-talet:
https://climate.nasa.gov/climate_resources/189/graphic-temperature-vs-solar-activity/
https://ibb.co/dbrZ18b
Ganska lika. NASAs är såklart pålitligare, som kommer från SATIRE-T2. Men, har man det enda kriteriet för att testa saker, att det ska tillfredsställa presuppositioner, kan man komma fram till att även de opålitligaste data, eller opålitligaste texten, är det trovärdigaste.
Citera
2024-02-06, 16:54
  #58702
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av MrArtur
Själv ser jag trenden.

Här:
https://www.researchgate.net/publication/361525756_Data_Fusion_of_Total_Solar_Irradiance_Co mposite_Time_Series_Using_41_Years_of_Satellite_Me asurements/figures?lo=1

Ämnet var alltså att gå från ovanstående till det du länkade:
https://www.woodfortrees.org/plot/pmod/from:1950/to:2023/plot/pmod/trend/from:1951/to:2023

För övrigt: varför har du satt 1950 som startdatum när serien startar ca 1980?
__________________
Senast redigerad av suppose 2024-02-06 kl. 17:08.
Citera
2024-02-06, 17:25
  #58703
Medlem
MrArturs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av suppose
Här:
https://www.researchgate.net/publication/361525756_Data_Fusion_of_Total_Solar_Irradiance_Co mposite_Time_Series_Using_41_Years_of_Satellite_Me asurements/figures?lo=1

Ämnet var alltså att gå från ovanstående till det du länkade:
https://www.woodfortrees.org/plot/pmod/from:1950/to:2023/plot/pmod/trend/from:1951/to:2023

Ja, trenden syns även där.
Citat:

För övrigt: varför har du satt 1950 som startdatum när serien startar ca 1980?
Så dumt av mig...
Citera
2024-02-06, 17:27
  #58704
Medlem
Totiuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MrArtur
Ganska lika. NASAs är såklart pålitligare, som kommer från SATIRE-T2. Men, har man det enda kriteriet för att testa saker, att det ska tillfredsställa presuppositioner, kan man komma fram till att även de opålitligaste data, eller opålitligaste texten, är det trovärdigaste.
Nej, det är orimligt stor skillnad. Simuleringarna visar också att Steinhilbers TSI-data ger simulerad temperatur under holocen som väl överensstämmer med rekonstruerad och uppmätt temperatur. Det talar för att den höga TSI-nivån i nutid haft en betydande inverkan på temperaturen.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in