Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2024-04-27, 16:57
  #59881
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Xenonen
Och ändå är det mycket varmare än innan vi började förorena luften...

Partiklar må ha maskerat uppvärmningen en tid, men de har inte orsakat den. De orsakar nedkylning.

Borde inte aerosoler, eller i folkmun partiklar alternativt smog, absorbera än mer värmestrålning på grund av dess högre emissivitet jämfört med tex. vattenånga eller moln?

Det borde ju vara relevant att ta med den faktorn likaså kan jag tycka. Håller ni med, eller dissar ni det?
Citera
2024-04-27, 17:09
  #59882
Medlem
Totiuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Xenonen
Självklart kunde du inte ge ett rakt svar. Du kan läsa vad dessa skriver, men du duckar för att göra någon som helst bedömning av det.
Du fick ett rakt svar och jag kan inte gissa vad du frågar efter. Jag kan inte bedöma de artiklar som Bunsofsteel hänvisar till eftersom jag inte läst dem. Jag kan bara notera följande:
Based on new radiative transfer numerical evaluations, we reconsider an argument presented by Schack in 1972 that says that saturation of the absorption of infrared radiation by carbon dioxide in the atmosphere sets in as soon as the relative concentration of carbon dioxide exceeds a lower limit of approximately 300ppm. We provide a concise brief and explicit representation of the greenhouse effect of the earth’s atmosphere. We find an equilibrium climate sensitivity (temperature increase ΔT due to doubling of atmospheric CO2 concentration) of ΔT≃0.5∘C. We elaborate on the consistency of these results on ΔT with results observationally obtained by satellite-based measurements of short-time radiation-flux versus surface-temperature changes.
https://www.worldscientific.com/doi/abs/10.1142/S0217979220502938
Citera
2024-04-27, 17:13
  #59883
Medlem
trickydicks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Kanaltrollet
Borde inte aerosoler, eller i folkmun partiklar alternativt smog, absorbera än mer värmestrålning på grund av dess högre emissivitet jämfört med tex. vattenånga eller moln?

Det borde ju vara relevant att ta med den faktorn likaså kan jag tycka. Håller ni med, eller dissar ni det?

T ex efter ett vulkanutbrott brukar det bli kallare ett par år.

Nödåren 1867 och 1868 då tjälen inte gick ur marken fören efter midsommar berodde på en jävla vulkan.
Citera
2024-04-27, 17:14
  #59884
Medlem
Totiuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MrArtur
Nej. Aerosolerna har stigit parallellt med uppvärmingen och kylt planeten parallellt och således maskerat den verkliga uppvärmingstakten. När halterna börjar sjunka visar sig den tidigare maskerade uppvärmingen.
Såhär står det i artikeln (bakom betalvägg):
En forskningsrapport från den norska klimatbyrån Cicero, som nyligen publicerades i tidskriften Nature Communications Earth & Environment, drar slutsatsen att minskningen av aerosolutsläpp förklarar nästan 40 procent av ökningen av den energiobalans som drev den globala uppvärmningen under tidsperioden 2001 till 2019.
https://www.nyteknik.se/miljo/renare-luft-kan-forklara-40-procent-av-de-stigande-temperaturerna-pa-jorden/4253323
Citera
2024-04-27, 18:08
  #59885
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Kanaltrollet
Borde inte aerosoler, eller i folkmun partiklar alternativt smog, absorbera än mer värmestrålning på grund av dess högre emissivitet jämfört med tex. vattenånga eller moln?
Det relevanta här är dess förmåga att reflektera solljus, och den varierar förvisso beroende på typ av partiklar. Sot och aerosoler från svavel har olika effekt, men netto har luftföroreningarna kylande effekt. Jag är säker på att du kan hitta mer detaljer t ex i IPCC:s rapport.
Citera
2024-04-27, 18:11
  #59886
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Totius
Du fick ett rakt svar och jag kan inte gissa vad du frågar efter. Jag kan inte bedöma de artiklar som Bunsofsteel hänvisar till eftersom jag inte läst dem.
Du är totalt oförmögen att komma med raka svar. Jag frågade inte om din åsikt om dessa artiklar utan vad du ansåg om Bunsofsteels påståenden. Jag gav t o m exempel på två av dem. Du är dock ditt vanliga troll som bara saboterar trådar utan att tillföra något. T o m Bunsofsteel är bättre. Det han säger må vara fel, men han säger i alla fall något.
Citera
2024-04-27, 18:12
  #59887
Medlem
MrArturs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Totius
Såhär står det i artikeln (bakom betalvägg):
En forskningsrapport från den norska klimatbyrån Cicero, som nyligen publicerades i tidskriften Nature Communications Earth & Environment, drar slutsatsen att minskningen av aerosolutsläpp förklarar nästan 40 procent av ökningen av den energiobalans som drev den globala uppvärmningen under tidsperioden 2001 till 2019.
https://www.nyteknik.se/miljo/renare-luft-kan-forklara-40-procent-av-de-stigande-temperaturerna-pa-jorden/4253323
Japp. Precis som jag skrev.

Denna artikel (i Nature Communications som är natures open access - tidsskrift) styrker också Hansens:
https://academic.oup.com/oocc/article/3/1/kgad008/7335889

När människan släpper ut aerosoler dämpar det uppvärmingen. Den uppdämpade uppvärmningen kommer då istället när dämpningen reduceras.

We find that observed trends in aerosol optical depth are very well reproduced by the model mean over regions of anthropogenic emissions and that the ERF due to recent anthropogenic aerosol emission reductions has contributed substantially to the increase in Earth’s energy imbalance observed during the period 2001–2019.
__________________
Senast redigerad av MrArtur 2024-04-27 kl. 18:19.
Citera
2024-04-27, 18:18
  #59888
Moderator
Psilosophers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av RobRoys
Scientist suggests eating human flesh to fight climate change
https://nypost.com/2019/09/09/scientist-suggests-eating-human-flesh-to-fight-climate-change/
Lite A Modest Proposal över det hela, fast ickeironiskt
Citera
2024-04-27, 18:44
  #59889
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Xenonen
Det relevanta här är dess förmåga att reflektera solljus, och den varierar förvisso beroende på typ av partiklar. Sot och aerosoler från svavel har olika effekt, men netto har luftföroreningarna kylande effekt. Jag är säker på att du kan hitta mer detaljer t ex i IPCC:s rapport.

Tack för ditt sakliga svar 👍🏻
Citera
2024-04-27, 18:51
  #59890
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av MrArtur
Japp. Precis som jag skrev.

Denna artikel (i Nature Communications som är natures open access - tidsskrift) styrker också Hansens:
https://academic.oup.com/oocc/article/3/1/kgad008/7335889

När människan släpper ut aerosoler dämpar det uppvärmingen. Den uppdämpade uppvärmningen kommer då istället när dämpningen reduceras.

We find that observed trends in aerosol optical depth are very well reproduced by the model mean over regions of anthropogenic emissions and that the ERF due to recent anthropogenic aerosol emission reductions has contributed substantially to the increase in Earth’s energy imbalance observed during the period 2001–2019.

Intressant,
Så i princip så skulle människans industrialiseringsperiod med massiv kol och vedeldning ca: 1850-1960ish kunna ha bidragit till dämpning av kurvan (som förvisso bara är 1 grad) och vid energiskifte till olja och el skapat ”hockeyklubban”?

Möjligen hade vi utan kol och ved under 100 års industri sett en mer linjär ökning, men det kommer vi ju aldrig att få veta och det är även omöjligt att bevisa.
Citera
2024-04-27, 19:12
  #59891
Medlem
Brunafingrarnas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Psilosopher
Lite A Modest Proposal över det hela, fast ickeironiskt

Malthusianism är sååå 1800-tal, det finns några i tråden som på allvar anser att befolkningsökningen är problemet utan att komma med någon vettig åtgärd som inte slutar i massmord.
Citera
2024-04-27, 19:53
  #59892
Medlem
MrArturs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Kanaltrollet
Intressant,
Så i princip så skulle människans industrialiseringsperiod med massiv kol och vedeldning ca: 1850-1960ish kunna ha bidragit till dämpning av kurvan (som förvisso bara är 1 grad) och vid energiskifte till olja och el skapat ”hockeyklubban”?

Möjligen hade vi utan kol och ved under 100 års industri sett en mer linjär ökning, men det kommer vi ju aldrig att få veta och det är även omöjligt att bevisa.
Helt omöjligt att förstå vad du pratar om här.
Nej, den massiva koleldningen skulle ha lett till kolutsläpp som genom oxidering bildar koldioxid som är en växthusgas som ökar temperaturen (i troposfären och ned till ytan). Var har du fått ifrån att det skulle "kunna ha bidragit till dämpning av kurvan"? Om du menar någon annan kurva än globalmedeltemperatur får du förklara vilken du menar.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in