2024-01-14, 11:54
  #1585
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Neverever31
Man måste sätta detta sms i en kontext. De är alltså kursare och ingår i samma faddersgrupp. Dom har träffats kontinuerligt under 1 termin och kommer också att träffas kontinuerligt 5-6 terminer till. Enligt Viking har det funnits ett visst intresse från bådas håll, vilket BO inte menar. Finns heller inget som stödjer det i meddelanden mellan de 2. Däremot bekräftar BO i konversationen med väninnan (som också bekräftar att det inte finns något intresse från BOs sida) precis innan Viking kommer att han bara ska få sova över på en madrass på golvet. Hon ville vara snäll med en klasskompis "i nöd".

Har du läst alla mess?
Citera
2024-01-14, 12:05
  #1586
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Svempa86
Har du läst alla mess?
Nä, men läst domslutet och vad BO och hennes väninna Zuzanna berättat gällande eventuellt intresse från BOs sida. Utgår från att utredarna också titta på meddelande trafik. Nu är ju det av sekundär betydelse i beslutet/domen.
Citera
2024-01-14, 12:14
  #1587
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Svempa86
Jo, i domen står det ordagrant att:

Att målsäganden nyligen hade gjort slut med sin pojkvän och att de tycks ha haft för avsikt att ha ytterligare samtal kring detta som de vid tiden ännu inte haft ger inte tingsrätten anledning att betvivla riktigheten i målsägandens uppgifter”

Förhållandet var således inte helt avslutat och det var antagligen därför vittnena trugade på att hon skulle meddela pojkvännen vad som hänt.

Jo, förhållandet var avslutat. Läs meningen igen och läs det fetade. Står det slut, så är det slut.
Sedan att man kan ha samtal efter det tagit slut kring förhållandet är en annan femma.

Och i målsägandes fall så beskriver ju även exet (nuvarande pojkvännen) att det var slut mellan dem vid tidpunkten för brottet. Litar du inte på honom i det avseendet?

Och målsägande har haft sex med någon annan sedan det tagit slut med pojkvännen (ger ena vittnet information om) och hon har dejtat någon annan (ger ett annat vittne information om). Men dessa har hon inte anmält för våldtäkt för att "blidka exet", som du nu tror att hon gör i sin anmälan mot Vi*king. Varför inte då? Jo min slutsats är att de inte har våldtagit henne. Men det har Vi*king gjort. Han har våldtagit henne och därför anmäler hon honom för våldtäkt. Men inte de andra två, för de har inte våldtagit henne. Logiskt va? Rätten gör i princip samma bedömning där.

Så släpp nu detta. Att hon anmäler Vi*king för våldtäkt har inte med henens ex (nuvarande pojkvän) att göra. Utan det har med att hon blivit våldtagen av Vi*king att göra. Svårare än så är det inte.

Och om nu målsägande tänkte att samtal med exet skulle kunna leda till något bra (att de fann en lösning kring långdistansförhållandet), vill hon ju ännu mindre ha sex med Vi*king. Så skulle det vara så, så talar det ju ännu mer för att våldtäkt skett.
__________________
Senast redigerad av TomatKungen 2024-01-14 kl. 12:19.
Citera
2024-01-14, 12:22
  #1588
Medlem
HowLongIsNows avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Svempa86
Jo, i domen står det ordagrant att:

”Att målsäganden nyligen hade gjort slut med sin pojkvän och att de tycks ha haft för avsikt att ha ytterligare samtal kring detta som de vid tiden ännu inte haft ger inte tingsrätten anledning att betvivla riktigheten i målsägandens uppgifter”

Förhållandet var således inte helt avslutat och det var antagligen därför vittnena trugade på att hon skulle meddela pojkvännen vad som hänt.

Det är din tolkning. Det står att hon nyligen hade gjort slut. När folk avslutar relationer har de ofta anledning att prata om praktiska frågor.
Det är också ett mycket viktigt fetat ”inte” i citatet.

För övrigt är det juridiskt ointressant.
Jag förstår inte fixeringen vid att borra i målsägandes privatliv utanför den aktuella händelsen. Det inte är hon som var åtalad.
Att någon har eller inte har avslutat en relation med person A, ger inte person B frikort att ha sex med vederbörande.

Borra i gärningsmannens vandel istället.
Jag är förvånad att de inte frågade honom om hans alkoholvanor och alkoholintag den aktuella kvällen, eller hans tidigare sexuella kontakter. Har han t ex varit anmäld för övergrepp tidigare, även om de inte lett till åtal?
Citera
2024-01-14, 12:50
  #1589
Avstängd
Fiffiniffis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HowLongIsNow
Det är din tolkning. Det står att hon nyligen hade gjort slut. När folk avslutar relationer har de ofta anledning att prata om praktiska frågor.
Det är också ett mycket viktigt fetat ”inte” i citatet.

För övrigt är det juridiskt ointressant.
Jag förstår inte fixeringen vid att borra i målsägandes privatliv utanför den aktuella händelsen. Det inte är hon som var åtalad.
Att någon har eller inte har avslutat en relation med person A, ger inte person B frikort att ha sex med vederbörande.

Borra i gärningsmannens vandel istället.
Jag är förvånad att de inte frågade honom om hans alkoholvanor och alkoholintag den aktuella kvällen, eller hans tidigare sexuella kontakter. Har han t ex varit anmäld för övergrepp tidigare, även om de inte lett till åtal?

Det är fascinerande hur lite du förstår av rättslig prövning, trots att du fått det förklarat för dig gång på gång. I ett mål som till 99,9 % handlar om trovärdighet (eftersom ord står mot ord och man inte på annan väg kan utreda vad som faktiskt hänt) så MÅSTE man ifrågasätta målsägandes berättelse och bakgrund, eftersom det handlar om att överkomma rimligt tvivel. Det är ju ÅKLAGAREN som har bevisbördan, ingen annan. Då måste man kunna utesluta andra möjligheter, vilket inte har skett i detta fall.

Hänger du med? Målsägandes berättelse måste hålla ihop OCH den tilltalades berättelse måste uteslutas .... och den här domen fallerar på BÅDA punkterna. Ingen kan peka på några uppenbara felaktigheter i hans berättelse i en objektiv mening, på sin höjd kanske att han var mer berusad än vad han påstår. Och hennes berättelse innehåller ett antal allvarliga problem som jag redan varit inne på X antal ggr. Det håller helt enkelt inte måttet. Tingsrätten har på fullaste allvar avvisat hans historia för att man inte anser att han kunnat förklara tillräckligt väl hur kvinnan enligt hörsägen betett sig med sina vänner efteråt. Det är helt sinnessjukt, man kan inte basera en hel dom på det.
Citera
2024-01-14, 13:07
  #1590
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Fiffiniffi
Det är helt sinnessjukt, man kan inte basera en hel dom på det.

Det kan man och det händer väldigt ofta. Räkna med samma utgång i hovrätten.
Citera
2024-01-14, 13:11
  #1591
Avstängd
Fiffiniffis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av IdiotSavant
Det kan man och det händer väldigt ofta.

Ge exempel på när hovrätten gjort det.

Citat:
Räkna med samma utgång i hovrätten.

Nej, hovrätten kommer med högsta sannolikhet riva upp domen. Vänta och se.
Citera
2024-01-14, 13:33
  #1592
Medlem
Knut-Annes avatar
Den här tråden går på i rundgång.
När är sista dag för överklagan var det den 17e? Alltså på Onsdag.
__________________
Senast redigerad av Knut-Anne 2024-01-14 kl. 13:35.
Citera
2024-01-14, 13:46
  #1593
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av HowLongIsNow
Det är din tolkning. Det står att hon nyligen hade gjort slut. När folk avslutar relationer har de ofta anledning att prata om praktiska frågor.
Det är också ett mycket viktigt fetat ”inte” i citatet.

För övrigt är det juridiskt ointressant.
Jag förstår inte fixeringen vid att borra i målsägandes privatliv utanför den aktuella händelsen. Det inte är hon som var åtalad.
Att någon har eller inte har avslutat en relation med person A, ger inte person B frikort att ha sex med vederbörande.

Borra i gärningsmannens vandel istället.
Jag är förvånad att de inte frågade honom om hans alkoholvanor och alkoholintag den aktuella kvällen, eller hans tidigare sexuella kontakter. Har han t ex varit anmäld för övergrepp tidigare, även om de inte lett till åtal?

Vilka praktiska frågor menar du som exempel om man tänker på den här sortens relationer?
Citera
2024-01-14, 14:28
  #1594
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Reraised
"Don´t put dick in crazy" är något som varje man borde veta vid det här laget. Tjejen i fråga verkar ju vara en hora och ligger runt med allt och alla. Att hon blivit tillsammans med sin tidigare pojkvän samma dag bekräftar även det är att han är en cuck.

Samtyckeslagen måste göras om relativt snart, bevisbördan "ställt bortom allt rimligt tvivel" samt "hellre fria än fälla" gäller inte vid dessa mål längre. Det är snarare hellre fälla än fria. Stor katastrof för rättssystemet

Du har uppenbarligen inte läst domen.

Fe*ix är hennes ex som hon nu är tillsammans med igen.
När det var slut mellan dem så:
1. Hade målsägande sex med en person (enligt ett vittne).
2. Och dejtade en person (enligt ett vittne).
3. Blev våldtagen av Vi*king.

Och detta får du till att hon är "crazy" och "ligger med allt och alla".
Hon har legat med en person frivilligt. och blivit våldtagen av en person.
1+1 =2.
1+1 är inte = "allt och alla".

Det här fallet rör i övrigt inte oaktsam våldtäkt (vilket har med det du kallar "samtyckeslagen" att göra).
Utan detta fallet rör våldtäkt.
Du kan själv goolga på skillnaden.

Och målsägande blir inte tillsammans med sitt ex "samma dag" som hon blivit våldtagen. Hon ringer honom däremot samma dag och de pratar en del den dagen. Sedan hörs de inte på ett par dagar. När de blir tillsammans igen är oklart, står inte med i domen. Men iaf. inte samma dag som hon blev våldtagen.

Du får ta och läsa domen.
Citera
2024-01-14, 14:41
  #1595
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av TomatKungen
- Och blåmärkenas utseende styrker att de tillkommit genom grepp av händer mot ett bord, enligt Rättsmedicinalverket. Vilket styrker målsägandes version. Inte Vi*kings.

- Gynundersökningen kan varken säga bu eller bä om våldtäkt/inte våldtäkt.

Du får nog läsa på vilka bevis som krävs för fällande dom i våldtäktsmål. Och sedan börja inse att bevisbördan i detta fall är uppfyllt.

Så fortsätter du med det där jävla svamlandet. Det styrker inte någons version eftersom båda säger att de har knullat mot ett bord, och han säger att det mycket väl kan ha uppkommit när de gjorde det. Det säger absolut ingenting om huruvida hon skulle ha knullat med eller mot sin vilja.

Och jo gynundersökningen kan se om hon har typiska våldtäktsskador i underlivet, men det hade hon inte. Gynakuten styrker alltså hans version för att använda din logik, men vid det här laget är jag övertygad om att du bara trollar för att få reaktioner.

Bevisbördan är verkligen inte uppfylld för en fällande dom då det är ord mot ord och tingsrätten ska fria om det råder rimliga tvivel om hans skuld, vilket det i allra högsta grad gör då det är 50/50 vem som talar sanning.
Citera
2024-01-14, 14:42
  #1596
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av nina906
Att kvinnan ska försvara sig verkar du tro är ett krav för att bli dömd för våldtäkt, men sedan samtyckeslagstiftningen skärptes så räcker det att hon uttrycken inte sagt ja, varit passiv eller full och GM kan dömas. Så ditt argument om att hon borde slagits och försvarat sig är egentligen helt oväsentligt juridiskt. I praktiken kan ett offer i en fällande dom alltså ha legat helt still och spelat död.

GM uppger ingenstans att han frågat henne om hon vill mysa, ligga eller bli tagen på. Han initierar allt enligt sin egen utsago med smek på kroppen, tar av henne kläderna och lägger sig på henne för att sen påstå att det gått långsamt till så hon "borde hunnit säga nej". När han nu initierar allt detta gentemot kvinnan som nämnt en madrass, och "sov med kläderna på, på andra sidan sängen" bara en stund tidigare är det ändå rimligt att kolla av, är det skönt och är allt okej? De flesta männen hade gjort det, särskilt när man ligger med någon man inte känner och är så drivande i det. Men han ignorerade helt enkelt hennes vilja, och det rimmar med domens likgiltlighetsuppsåt.

Att hon bjöd hem honom och lät honom sova i sängen betyder inte automatiskt att ett samtycke givits. Jag sover i samma säng med mina vänner ibland och inte fan vill jag knulla med dem. Dessutom har GM själv uppgett i domen att hon kanske bjöd över honom för att hon ville ha någon att prata med. Bevisligen vet vi att hon haft saker och prata om. Hon gick inte till festen för att hon ju mådde dåligt.

Din tes om att en våldtäktsman slutar att vara våldtäktsman bara för att han tog ett ja vid ett annat tillfälle brister också eftersom man kan bli dömd för våldtäkt för ett enskilt övergrepp vid ett tillfälle. Så man behöver inte våldta någon flera gånger under natten för att räknas som våldtäktsman. Att han tog hennes ja har troligen att göra med att hans fulla nylle hade kvicknat till. Och den där fyllan ser inte särskilt bra ut för honom och hans trovärdighet. Blue balls som du påstår, utebliven utlösning, får man veterligen inte av en berusning på skala 3-4 som han sagt.

Finns såklart ingen ursäkt för våldtäkt men det finns fan inte heller någon ursäkt till att låsa in en ung man i 3+ år på grund av missförstånd och eller tafatthet och uppenbara stora problem att tydligt säga nej.

Notera att ovan ej finns någon som helst värdering i vad som hänt i just detta fall.

Citat:
Ursprungligen postat av TomatKungen
- Och blåmärkenas utseende styrker att de tillkommit genom grepp av händer mot ett bord, enligt Rättsmedicinalverket. Vilket styrker målsägandes version. Inte Vi*kings.

Tomatkungen, trådens pajas. Blåmärkena finns ju med i bägge versioner av historien. Det hela har skett på ett sådant sätt, samtycke eller ej. Ingenstans i domen finns några uppgifter om att GM skulle förnekat att blåmärkena uppstått. Det enda som anges är att de skulle kunna ha uppstått. Men det berättar ingenting om samtycke.
__________________
Senast redigerad av kalleboool 2024-01-14 kl. 14:45.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in