Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2024-01-13, 14:06
  #58225
Medlem
Totiuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MrArtur
Hansen med fler gör rätt specifika uttalanden om 2024 i denna
https://mailchi.mp/caa/global-warming-acceleration-causes-and-consequences

Record global temperature in 2023 helps reveal acceleration of global warming on decadal time scales. The proximate cause of the acceleration is increase of Earth’s energy imbalance, specifically a substantial darkening of the planet (decreased albedo) equivalent to a CO2 increase of more than 100 ppm, although it is difficult to apportion the albedo change between aerosol forcing and cloud feedbacks because of limited global measurements. Large 2023 warming is consistent with key findings in Global Warming in the Pipeline:[3] reduced aerosol cooling and high climate sensitivity. We expect record monthly temperatures to continue into mid-2024 due to the present large planetary energy imbalance, with the 12-month running-mean global temperature reaching +1.6-1.7°C relative to 1880-1920 and falling to only +1.4 ± 0.1°C during the following La Nina. Considering the large planetary energy imbalance, it will be clear that the world is passing through the 1.5°C ceiling, and is headed much higher, unless steps are taken to affect Earth’s energy imbalance.
Från ditt citat (fetat av mig):
The proximate cause of the acceleration is increase of Earth’s energy imbalance, specifically a substantial darkening of the planet (decreased albedo) equivalent to a CO2 increase of more than 100 ppm, although it is difficult to apportion the albedo change between aerosol forcing and cloud feedbacks because of limited global measurements.
Alltså: Orsaken bedöms vara minskad albedo och befintlig mätdata är otillräcklig för att fasställa inbördes inverkan av aerosoler och moln (jmf mina tidigare inlägg).
Citera
2024-01-13, 14:12
  #58226
Medlem
TorkelSnorkels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MrArtur
https://www.climate.gov/news-features/blogs/beyond-data/2023-historic-year-us-billion-dollar-weather-and-climate-disasters?fbclid=IwAR2hqgIAmldSkBGoS2DNLDxI h3aJgI6bTyfc4NSdEh1nY8pKtaMslMTNnKU

2023: A historic year of U.S. billion-dollar weather and climate disasters

The NOAA National Centers for Environmental Information (NCEI) has released the final update to its 2023 Billion-dollar disaster report, confirming a historic year in the number of costly disasters and extremes throughout much of the country. There were 28 weather and climate disasters in 2023, surpassing the previous record of 22 in 2020, tallying a price tag of at least $92.9 billion. This total annual cost may rise by several billion when we’ve fully accounted for the costs of the December 16-18 East Coast storm and flooding event that impacted states from Florida to Maine.

Citat:
Ursprungligen postat av anomalign
Se MrArturs länk ovan t.ex. Den var nog avsedd som ett svar till ditt påstående. Alltså, 2023 var liksom ett av, om inte det dyraste jäkla året hittills vad gäller kostnader kopplade till förstörelse orsakad av extremväder.

Klimatförändringarnas effekter är inte någon hypotetisk fråga om dåliga saker som kan hända i framtiden, så som det ofta frame:as i vissa sammanhang. Konsekvenserna ser vi redan.
Förutom det ni redan nämnt så dog nästan 500 personer, bara i USA, av dessa katastrofer.

Det som är litet lurigt, och som kan göra det svårt att uppfatta hur stort det här problemet faktiskt är, det är att det är så många olika typer av väder/klimat-katastrofer. Hade alla skadorna i USA orsakats av en enda typ av event - t ex orkaner eller skogsbränder - hade bilden varit väldigt tydlig för alla. Men nu är skadorna utspridda över många olika typer av event; orkaner, skogsbränder, torka (som faktiskt var den typ av event som kostade USA mest under 2023), tornados, översvämningar etc. Det kan nog vara svårt för många att ta till sig den samlade bilden.

Med allt det sagt borde man också räkna in ytterligare en faktor, nämligen att ett visst givet event av en viss storlek i många fall orsakar större skador/kostnader idag än för - säg - 50 år sedan. Detta eftersom det finns betydligt mer infrastruktur, byggnader och invånare i många utsatta områden. Man skulle kanske få en mer historiskt jämförbar bild om man redovisade t ex hur stora markområden som blivit förstörda. Men det är ingen enkel uppgift.
Citera
2024-01-13, 14:33
  #58227
Medlem
MrArturs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Totius
Från ditt citat (fetat av mig):
The proximate cause of the acceleration is increase of Earth’s energy imbalance, specifically a substantial darkening of the planet (decreased albedo) equivalent to a CO2 increase of more than 100 ppm, although it is difficult to apportion the albedo change between aerosol forcing and cloud feedbacks because of limited global measurements.
Alltså: Orsaken bedöms vara minskad albedo och befintlig mätdata är otillräcklig för att fasställa inbördes inverkan av aerosoler och moln (jmf mina tidigare inlägg).
Precis. Hansen är inne på att aerosolerna haft större betydelse än vad som räknats med och således maskerat tidigare uppvärming som borde följt med CO2 koncentrationen i högre utsträckning, under tiden aerosolerna ökade tidigare.

We suggest that the IPCC best estimate for climate sensitivity (3°C for 2×CO2 or 0. 75°C per W/m2) is an underestimate, as we find real-world (paleoclimate) evidence for a sensitivity of 4.8°C ±1.2°C for 2×CO2 (1.2°C per W/m2).

Vilket innebär en högre känslighet för koldioxid.

Alla accepterar aerosolernas inverkan. Även förnekare. Det förnekare förnekar är koldioxidens betydelsefulla inverkan på klimatet. Sedan gammalt.

Hansen kallar de regler som skärpt dessa aerosolutsläpp för "Faustian bargain" och argumenterar för att vi nu får en snabbare uppvärming när dessa reduceras och inte längre maskerar den tidigare värmen som koldioxiden bidragit med och som aerosolerna som sagt maskerat.
Citera
2024-01-13, 14:34
  #58228
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av anomalign
Det är ganska stora kostnader, för att uttrycka det milt. Och det tråkiga är att de ökar för varje år eftersom extremväder blir både mer vanligt förekommande och intensivare.

Sen verkar det som att du har en extremt specifik idé om vad för sorts skador det handlar om, och vem som är drabbad. Det låter som du tänker att det bara handlar om typ privatpersoner som bor kustnära med liten marknivå-marginal mot havsnivån, som står för de här biljonerna i skador per år. Det är det inte. Det slår mot allt. Inget samhälle är planerat "smart" att kunna stå emot extrem nederbörd.

Det du kallar dum planering är helt enkelt planering för ett annat klimat med helt andra nivåer och koncentrationer av nederbörd, kombinationer av vind och torka. Ett klimat där väderhändelser som numera äger rum typ varje år då beräknades hända en gång på hundra år.


Hur har klimatet 2023, året där vi nådde den magiska gränsen 1,5C påverkat ditt liv?
Citera
2024-01-13, 14:45
  #58229
Medlem
MrArturs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Hew18
Hur har klimatet 2023, året där vi nådde den magiska gränsen 1,5C påverkat ditt liv?
Vi har inte nått 1.5 grader ännu.
Citera
2024-01-13, 14:47
  #58230
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av MrArtur
Vi har inte nått 1.5 grader ännu.


Ja 0,02 ifrån. My bad. Då får jag ta tillbaka allt, och vänta på den där 0,02 ökningen då världen går under. Men tills dess så är det lugnt.
Citera
2024-01-13, 14:49
  #58231
Medlem
Totiuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MrArtur
Precis. Hansen är inne på att aerosolerna haft större betydelse än vad som räknats med [...]
Det här behöver delas upp i delar. Låt oss börja här: Om en observerad temperaturökning har orsakats av minskad albedo så den alltså inte orsakats av CO2. Kan vi vara eniga om det?
Citera
2024-01-13, 14:50
  #58232
Medlem
fermions avatar
Citat:
Ursprungligen postat av anomalign
Helt sant, om man räknar på ett dumt och felaktigt vis, och låter bli att räkna med vissa saker.
Dumt och felaktigt får stå för dig. Eftersom "Sveriges utsläpp" i absoluta tal är för små för att kunna påverka något slags klimat ens enligt den mest extrema tolkning, så har de alltså enbart signalvärde. Då bör man väl välja den tolkning som är bäst för svenskarna.
Citera
2024-01-13, 14:50
  #58233
Medlem
MrArturs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Hew18
Ja 0,02 ifrån. My bad. Då får jag ta tillbaka allt, och vänta på den där 0,02 ökningen då världen går under. Men tills dess så är det lugnt.
Ja, dels det. Och sedan gäller 1.5 gradersmålet klimatet. Det är ett klimatmål.

"A single year of exceedance above 1.5 °C does not mean we have breached the iconic threshold of the Paris Agreement, but it does reveal that we are edging ever closer to a situation where 1.5 °C could be exceeded for an extended period.”
https://news.un.org/en/story/2022/05/1117842

Du är dock inte ensam om denna okunskap, vad klimat är för något.
__________________
Senast redigerad av MrArtur 2024-01-13 kl. 15:06.
Citera
2024-01-13, 14:55
  #58234
Medlem
MrArturs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Totius
Det här behöver delas upp i delar. Låt oss börja här: Om en observerad temperaturökning har orsakats av minskad albedo så den alltså inte orsakats av CO2. Kan vi vara eniga om det?
Fast om en albedoökning ägt rum, utan en temperaturreduktion tidigare, så måste ju något ha kompenserat för den albedoökningen och höjt temperaturen samtidigt som albedoökningen ägde rum. Annars skulle temperaturen istället gått ner, av samma anledning som att ett reducerat albedo leder till temperaturökning.

Nu har inte så skett. Temperaturen har ökat i tandem med albedo. Och när albedofötändringen börjar plana ut eller rent av få omvänt tecken, kommer den uppvärming som den tidigare aleboökningen maskerade.

Allt detta får man förståelse för om man läser artikeln varifrån du tog utdraget.
__________________
Senast redigerad av MrArtur 2024-01-13 kl. 14:58.
Citera
2024-01-13, 14:58
  #58235
Medlem
fermions avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Totius
Det här behöver delas upp i delar. Låt oss börja här: Om en observerad temperaturökning har orsakats av minskad albedo så den alltså inte orsakats av CO2. Kan vi vara eniga om det?
Detta skulle man kunna tro, men det bryter mot första budet ( "Du skall inga andra gudar...")

Sålunda: Om man enligt någon vetenskaplig metod skulle finna att:
1) temperatur eller extremväder inte ökat nämnvärt eller
2) En ökning inte enbart beror på CO2 eller
3) Man ens vill ta reda på svaret

...så är metoden inte vetenskaplig och forskaren är klimatförnekare.

Alltså kan du bara vara enig med klimatförnekare om detta och är alltså själv en sådan
Citera
2024-01-13, 15:09
  #58236
Medlem
Totiuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MrArtur
Fast om en albedoökning ägt rum, utan en temperaturreduktion tidigare, så måste ju något ha kompenserat för den albedoökningen och höjt temperaturen samtidigt som albedoökningen ägde rum. Annars skulle temperaturen istället gått ner, av samma anledning som att ett reducerat albedo leder till temperaturökning.

Nu har inte så skett. Temperaturen har ökat i tandem med albedo. Och när albedofötändringen börjar plana ut eller rent av få omvänt tecken, kommer den uppvärming som den tidigare aleboökningen maskerade.

Allt detta får man förståelse för om man läser artikeln varifrån du tog utdraget.
Nu säger ju Hansen själv att det i nuläget inte går att avgöra inverkan av aerosoler och moln: ”although it is difficult to apportion the albedo change between aerosol forcing and cloud feedbacks because of limited global measurements
https://mailchi.mp/caa/global-warming-acceleration-causes-and-consequences

Jag kan bara säga samma sak tillbaka till dig: Allt detta får man förståelse för om man läser artikeln varifrån du tog utdraget.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in