2023-12-30, 21:13
  #57949
Medlem
Brunafingrarnas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av blobben!!!
Det största hotet har alltid varit och kommer alltid att vara en global nedkylning. Det är alltid under dessa perioder som mänskligheten har varit nära att utplånas.

Vi får hoppas på att Kina m.fl. ökar takten på sina kolkraftverk ordentligt så att vi har en god buffert mot eventuella nedkylningsperioder.

Gärna fem grader varmare, tack.

Men några miljarder klimatflyktingar blir säkert inget problem, har du plats för några somaliska familjer?

Fåtalet virrpannor håller med dig, din "väl grundade" hypotes, koldioxidhalten stiger snabbare än under PETM, trevlig framtid att gå till mötes.

Bada i 33°C vid västkusten är skönt om temperaturen i luften ligger på 45°C, som du själv säger:

Citat:
Ursprungligen postat av blobben!!!
Är det verkligen ett problem att Sverige blir varmt på sommaren? Det är ju inga extrema temperaturer vi pratar om. Snarare är det fullt normala temperaturer (30c) på nästan hela jorden.

(FB) SVTs raketforskare - svala lägenheter blir kallare på vintern
Citera
2023-12-31, 02:03
  #57950
Medlem
Van Nostrands avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Brunafingrarna
Men några miljarder klimatflyktingar blir säkert inget problem, har du plats för några somaliska familjer?

Fåtalet virrpannor håller med dig, din "väl grundade" hypotes, koldioxidhalten stiger snabbare än under PETM, trevlig framtid att gå till mötes.

Bada i 33°C vid västkusten är skönt om temperaturen i luften ligger på 45°C, som du själv säger:



(FB) SVTs raketforskare - svala lägenheter blir kallare på vintern

Ökenfolken bor redan i ogästvänligt klimat. En ytterligare global värmningen skulle sannolikt gynna dessa folk då det skulle innebära mer nederbörd.
F.ö går det att ha väldigt funktionella samhällen även i extrema värmehål. Gulfstatera, västra Usa, Australien. Allt handlar om anpassning.
En liknande nedkylning hade innebär större problem. En stor nedkylning (ny istid) innebär total global katastrof.

Jag tror risken på sikt - flera hundra eller några tusentals år bort är nedkylning. Vi har anpassat oss och blomstrat i värmen.
__________________
Senast redigerad av Van Nostrand 2023-12-31 kl. 02:08.
Citera
2023-12-31, 08:46
  #57951
Medlem
blobben!!!s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Brunafingrarna
Men några miljarder klimatflyktingar blir säkert inget problem, har du plats för några somaliska familjer?

Fåtalet virrpannor håller med dig, din "väl grundade" hypotes, koldioxidhalten stiger snabbare än under PETM, trevlig framtid att gå till mötes.

Bada i 33°C vid västkusten är skönt om temperaturen i luften ligger på 45°C, som du själv säger:



(FB) SVTs raketforskare - svala lägenheter blir kallare på vintern
Med tanke på att den globala uppvärmningen beräknas göra Sahara fuktigare så är inte inte säkert att hela Afrika kommer brännas upp i bensinångor. Det finns f.ö. ingen naturlag som säger att somalier måste få komma till mitt hem. De kan fixa sin egen situation här på jorden. Jag har ingen arvsskuld till varenda människa söder om Gibraltar och det borde inte ni heller ha. Om något så borde alla människor söder om Ystad ha en skuld till oss här uppe som fått genomlida världens värsta klimat sedan urminnes tider.

Ironin i det hela är att Kina och USA verkar vara de platser som kommer se de största försämringarna av ett varmare klimat.

Är det alltså hur snabbt det blir varmt, inte de ökade temperaturerna som är ditt problem? Till viss del kan jag hålla med dig då det finns vissa bieffekter som är outforskade med själva uppvärmningstakten. Å andra sidan verkar dessa effekter vara överkomliga för mänskligheten.

Att det på Sveriges västkust skulle uppnå en lufttemperatur på 45 grader på grund av global uppvärmning är rent nonsens. Inte ens norra Spanien uppnår 45 grader som rekord. Det skulle kräva en global uppvärmning på långt över 5 grader, som är långt över någon klimatprognos.
__________________
Senast redigerad av blobben!!! 2023-12-31 kl. 09:00.
Citera
2023-12-31, 08:56
  #57952
Medlem
Brunafingrarnas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Van Nostrand
Ökenfolken bor redan i ogästvänligt klimat. En ytterligare global värmningen skulle sannolikt gynna dessa folk då det skulle innebära mer nederbörd.
F.ö går det att ha väldigt funktionella samhällen även i extrema värmehål. Gulfstatera, västra Usa, Australien. Allt handlar om anpassning.
En liknande nedkylning hade innebär större problem. En stor nedkylning (ny istid) innebär total global katastrof.

Jag tror risken på sikt - flera hundra eller några tusentals år bort är nedkylning. Vi har anpassat oss och blomstrat i värmen.

Citat:
Ursprungligen postat av blobben!!!
Med tanke på att den globala uppvärmningen beräknas göra Sahara fuktigare så är inte inte säkert att hela Afrika kommer brännas upp i bensinångor. Det finns f.ö. ingen naturlag som säger att somalier måste få komma till mitt hem. De kan fixa sin egen situation här på jorden. Jag har ingen arvsskuld till varenda människa söder om Gibraltar och det borde inte ni heller ha. Om något så borde alla människor söder om Ystad ha en skuld till oss här uppe som fått genomlida världens värsta klimat sedan urminnes tider.

Ironin i det hela är att Kina och USA verkar vara de platser som kommer se de största försämringarna av ett varmare klimat.


Ingen människa överlever oskyddat en våt temperatur om 35°C, vilket händer då och då idag. I framtiden med en höjning av global medeltemperatur med några grader kommer stora områden bli obeboeliga flera månader om året, det går inte vistas utomhus, det går inte arbeta, bruka jorden.

SR: Den livsfarliga hettan – extremvärme i framtidens städer | Del 1/6

Den hetaste staden i världen, Basra, har numera regelbundet över 50°C sommartid, en ökning med några grader. Rekordet ligger på 54°C. Nattetid ligger temperaturen mellan 35-38°C, de timmar fysiskt arbete kan utföras, från morgon till sen kväll vistas människorna inomhus.
Med klimatändringarna är det nya normala 55°C sommartid, extremt uppåt 60°C, inget klimat människan upplevt tidigare.

Norra Indien, Pakistan, Sydostasien, Mellanöstern, Mexikanska gulfen, Norra Afrika blir helt enkelt obeboelig i månader utan skydd, det är många människor.
Citera
2023-12-31, 09:19
  #57953
Medlem
blobben!!!s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Brunafingrarna
Ingen människa överlever oskyddat en våt temperatur om 35°C, vilket händer då och då idag. I framtiden med en höjning av global medeltemperatur med några grader kommer stora områden bli obeboeliga flera månader om året, det går inte vistas utomhus, det går inte arbeta, bruka jorden.

SR: Den livsfarliga hettan – extremvärme i framtidens städer | Del 1/6

Den hetaste staden i världen, Basra, har numera regelbundet över 50°C sommartid, en ökning med några grader. Rekordet ligger på 54°C. Nattetid ligger temperaturen mellan 35-38°C, de timmar fysiskt arbete kan utföras, från morgon till sen kväll vistas människorna inomhus.
Med klimatändringarna är det nya normala 55°C sommartid, extremt uppåt 60°C, inget klimat människan upplevt tidigare.

Norra Indien, Pakistan, Sydostasien, Mellanöstern, Mexikanska gulfen, Norra Afrika blir helt enkelt obeboelig i månader utan skydd, det är många människor.
Jag har själv varit i runt 35 grader med hög luftfuktighet. Rent struntprat att friskt folk skulle dö av det. Det är helt normalt på många platser. Din källa SR säger samma sak. Folk dör av kyla, inte värme. Människan är ett av de djur som klarar värme bäst.

Med tanke på att forskningen har konstaterat att den globala uppvärmningen främst kommer värma polerna mest och ekvatorn minst, så undrar jag hur du har kommit fram till att Basra skulle få över 10 grader varmare maxtemperatur.

I Sverige arbetar vi dagstid eftersom det är mörkt och kallt nattetid. Man behöver inte åka längre än till Medelhavet för att se en helt annan arbetskultur.
Citera
2023-12-31, 11:26
  #57954
Medlem
Van Nostrands avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Brunafingrarna
Ingen människa överlever oskyddat en våt temperatur om 35°C, vilket händer då och då idag. I framtiden med en höjning av global medeltemperatur med några grader kommer stora områden bli obeboeliga flera månader om året, det går inte vistas utomhus, det går inte arbeta, bruka jorden.

SR: Den livsfarliga hettan – extremvärme i framtidens städer | Del 1/6

Den hetaste staden i världen, Basra, har numera regelbundet över 50°C sommartid, en ökning med några grader. Rekordet ligger på 54°C. Nattetid ligger temperaturen mellan 35-38°C, de timmar fysiskt arbete kan utföras, från morgon till sen kväll vistas människorna inomhus.
Med klimatändringarna är det nya normala 55°C sommartid, extremt uppåt 60°C, inget klimat människan upplevt tidigare.

Norra Indien, Pakistan, Sydostasien, Mellanöstern, Mexikanska gulfen, Norra Afrika blir helt enkelt obeboelig i månader utan skydd, det är många människor.

Basra är en av världens torraste platser. Liksom Death Valley och andra värmehål. Inga problem för vant folk att ha torra 45 gradern på dagen i snitt, det har man haft alltid haft. Får man regnklimat så sjunker temperaturen drastiskt.
Det finns en plats på jorden där människan inte kan bo. Och det är Antarktis.
Citera
2023-12-31, 13:20
  #57955
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av blobben!!!
Det största hotet har alltid varit och kommer alltid att vara en global nedkylning. Det är alltid under dessa perioder som mänskligheten har varit nära att utplånas.
Något är ett hot bara om det finns risk att det inträffar. Man kan säga att det största hotet är att solen blir en supernova, men eftersom all förståelse om stjärnor säger att det inte kommer ske så oroar jag mig inte. På samma sätt blir jorden allt varmare och år förståelse av klimatet säger att den kommer fortsätta bli det, så varför oroa sig för kyla? Med reservation då för kärnvapenvinter.

Citat:
Gärna fem grader varmare, tack.
Jorden var ca fem grader kallare under maximum av senaste istiden. Så stor effekt har fem grader. Fem grader varmare skulle ge en jord som vi inte lär känna igen.
Citera
2023-12-31, 13:33
  #57956
Medlem
Brunafingrarnas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av blobben!!!
Jag har själv varit i runt 35 grader med hög luftfuktighet. Rent struntprat att friskt folk skulle dö av det. Det är helt normalt på många platser. Din källa SR säger samma sak. Folk dör av kyla, inte värme. Människan är ett av de djur som klarar värme bäst.

Med tanke på att forskningen har konstaterat att den globala uppvärmningen främst kommer värma polerna mest och ekvatorn minst, så undrar jag hur du har kommit fram till att Basra skulle få över 10 grader varmare maxtemperatur.

I Sverige arbetar vi dagstid eftersom det är mörkt och kallt nattetid. Man behöver inte åka längre än till Medelhavet för att se en helt annan arbetskultur.
Citat:
Ursprungligen postat av Van Nostrand
Basra är en av världens torraste platser. Liksom Death Valley och andra värmehål. Inga problem för vant folk att ha torra 45 gradern på dagen i snitt, det har man haft alltid haft. Får man regnklimat så sjunker temperaturen drastiskt.
Det finns en plats på jorden där människan inte kan bo. Och det är Antarktis.

Yttemperaturen på huden är 35°C, i med att människor avdunstar värmeöverskott kan inte kroppen kylas av när omgivningen håller samma termodynamiska tillstånd d.v.s. motsvarande 100% luftfuktighet och 35°C. För att energi ska överföras krävs en energipotential, är den samma eller t.o.m. negativ (varmare i omgivningen än huden) kan det inte ske.
Även en frisk människa dör i sådant klimat oskyddad. Människor med sjukdomar, äldre avlider tidigare än så.

Citat:
Ursprungligen postat av Wikipedia
The human body requires evaporative cooling to prevent overheating. Wet-bulb temperature and Wet Bulb Globe Temperature are used to determine the ability of a body to eliminate excess heat. A sustained wet-bulb temperature of about 35 °C (95 °F) can be fatal to healthy people; at this temperature our bodies switch from shedding heat to the environment, to gaining heat from it.[9] Thus a wet bulb temperature of 35 °C (95 °F) is the threshold beyond which the body is no longer able to adequately cool itself.[10]

Den våta temperaturen är motsvarande temperatur vid 100% luftfuktighet, i Sverige är rekordet 24,8°C för våt temperatur, (26,2°C och 91% Rh).

SMHI: Nytt svenskt rekord för luftfuktighet (daggpunkt)

För de med kunskap i termodynamik kan man istället räkna den fuktiga luftens tillstånd i specifik entalpi [kJ/kg·K] eller använda sig av Heat Index. Med heat index räknas lufttemperaturen och luftfuktigheten om till en ekvivalent temperatur.

Det svenska rekordet syns inte i tabellen för Heat Index: Wikipedia: Heat Index

Ett Heat Index över 54°C är livsfarligt, motsvarande 42°C och 40% Rh.

Stora delar av länderna kring ekvatorn kommer att bli obeboeliga i månader sommartid.
__________________
Senast redigerad av Brunafingrarna 2023-12-31 kl. 13:57.
Citera
2023-12-31, 14:35
  #57957
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Van Nostrand
Basra är en av världens torraste platser. Liksom Death Valley och andra värmehål. Inga problem för vant folk att ha torra 45 gradern på dagen i snitt, det har man haft alltid haft. Får man regnklimat så sjunker temperaturen drastiskt.
Det finns en plats på jorden där människan inte kan bo. Och det är Antarktis.

Märkligt också att det är varmast på torra platser. Med tanke på att vattenånga ju sägs vara den främsta av alla s k växthusgaser..
Citera
2023-12-31, 18:08
  #57958
Medlem
blobben!!!s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Xenonen
Något är ett hot bara om det finns risk att det inträffar. Man kan säga att det största hotet är att solen blir en supernova, men eftersom all förståelse om stjärnor säger att det inte kommer ske så oroar jag mig inte. På samma sätt blir jorden allt varmare och år förståelse av klimatet säger att den kommer fortsätta bli det, så varför oroa sig för kyla? Med reservation då för kärnvapenvinter.


Jorden var ca fem grader kallare under maximum av senaste istiden. Så stor effekt har fem grader. Fem grader varmare skulle ge en jord som vi inte lär känna igen.
Det är välkänt att exempelvis större vulkanutbrott kan leda till "mini-istider". Det har hänt flera gånger under människans historia och det lär hända igen. Det är under dessa perioder människan har varit nära att utrotas. Förnekar du att så kan ske igen?
Citera
2023-12-31, 18:26
  #57959
Medlem
blobben!!!s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Brunafingrarna
Yttemperaturen på huden är 35°C, i med att människor avdunstar värmeöverskott kan inte kroppen kylas av när omgivningen håller samma termodynamiska tillstånd d.v.s. motsvarande 100% luftfuktighet och 35°C. För att energi ska överföras krävs en energipotential, är den samma eller t.o.m. negativ (varmare i omgivningen än huden) kan det inte ske.
Även en frisk människa dör i sådant klimat oskyddad. Människor med sjukdomar, äldre avlider tidigare än så.



Den våta temperaturen är motsvarande temperatur vid 100% luftfuktighet, i Sverige är rekordet 24,8°C för våt temperatur, (26,2°C och 91% Rh).

SMHI: Nytt svenskt rekord för luftfuktighet (daggpunkt)

För de med kunskap i termodynamik kan man istället räkna den fuktiga luftens tillstånd i specifik entalpi [kJ/kg·K] eller använda sig av Heat Index. Med heat index räknas lufttemperaturen och luftfuktigheten om till en ekvivalent temperatur.

Det svenska rekordet syns inte i tabellen för Heat Index: Wikipedia: Heat Index

Ett Heat Index över 54°C är livsfarligt, motsvarande 42°C och 40% Rh.

Stora delar av länderna kring ekvatorn kommer att bli obeboeliga i månader sommartid.
Fast nu är det väldigt aldrig det är som varmast när det också är som högst Rh. Du verkar förstå Rh, ändå så pratar du goja.

När och var på jorden har det varit över 35 grader och samtidigt 100% Rh? Berätta så kan jag ringa in till Guinness World Records. Du vet mycket väl att Rh inte är som högst när det är som varmast på dagen.
Citera
2023-12-31, 18:40
  #57960
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av blobben!!!
Det är välkänt att exempelvis större vulkanutbrott kan leda till "mini-istider". Det har hänt flera gånger under människans historia och det lär hända igen. Det är under dessa perioder människan har varit nära att utrotas. Förnekar du att så kan ske igen?
Vulkanutbrott av storlek som Toba kan hända, även om det är extremt ovanliga händelser, men varför oroa sig över en sådan när vi har ett mycket mer närliggande problem i en varmare jord?

Dessutom har så vitt jag vet hypotesen att Toba var nära utrota mänskligheten fallit i vanrykte. Det var en sån där fin "just så" historia som inte höll när man studerade bevisen närmare. Att det skulle hänt flera gånger tror jag du hittat på själv.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in