2023-12-15, 11:30
  #2641
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Flammarion
Det är extremt mycket information. Vi får ta det i små hanterbara portioner här.
Så måste det bli eftersom vi fastnar i detaljerna. Det är bara att fråga när något är oklart.

Den enda "detaljen" vi fastnat på såhär långt är ju det faktum att du inte har presterat något som helst endaste litet uns av fakta som backar upp några som helst av dina många fantasifulla ideér.
Citera
2023-12-15, 11:31
  #2642
Medlem
Flammarions avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Moscow-Mule
Anledningen till att jag inte svarar på din fråga är för att, som jag precis jag skrev ser det som meingslöst att svara på frågor ifrån någon som 1 Inte kan formulera ett argument för sin sak. Och 2 som därför 2. Grundar hela sin argumentation på falasier vilket var exakt vad du gjorde i detta fall genom att inkludera en falsk dikotomi att moral alltså bara kan vara en religös fråga.

Men om du presenterar empiriska objektiva bevis som är mer trovärdiga än all den verfirerarade forsking som redan presenterats i tråden och som visar på att moral snarare är direkt biologisk fråga, så ska jag såklart svara på din fråga ovan.

Biologiska sociala varelser utvecklar mekanismer för beteendekontroll i grupp ja.
Homo Sapiens har tagit detta till en ny nivå. "Religion" representerar denna nivå.
Sedan kan man kalla det för vad man vill om man är på det humöret.
Citera
2023-12-15, 11:33
  #2643
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Flammarion
Richard Dawkins håller inte med dig.

Evolutionen selekterar både fysiska och icke fysiska egenskaper, eftersom båda kan ha en inverkan på organismens överlevnad och fortplantning.

Richard Dawkins var den som introducerade begreppet meme i sin bok The Selfish Gene. (Har du läst den? Den kom ut redan 1976, så detta är ingen nyhet.)
Meme som är relaterad till mänsklig kultur, är en icke fysisk motsvarighet till genen.
Och i likhet med genen undergår memen principerna för naturligt urval.

För övrigt är principerna för naturligt urval så universella att de kan sägas gälla för dynamiska system i allmänhet. Alltså inte endast för biologiska system.
Vilket Dawkins också tydligt visade när han introducerade begreppet meme.

Citat:
Ursprungligen postat av Flammarion
Exakt så!
Och det du hävdade var att evolution endast selekterar fysiska egenskaper, vilket var fel.
Det motsäger snarare ditt påstående. Ingenstans diskuterar du olikheterna mellan evolution och meme.
Citera
2023-12-15, 11:33
  #2644
Medlem
Kung_Ingentings avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Flammarion
Det här är komedi.
Vem har påstått att Gud är någons biologiska far?
Kom gärna med belägg för ett så stolligt påstående.

Jag är inte säker på vad du menar. Är det ologiskt att tro på mänskliga rättigheter?
Nej. Att tro att gud inte hade sex med Maria och trots det gjorde henne på smällen så att hon, som oskuld, födde Jesus vars "biologiska" fader alltså var gud.

Det är alltså själva grundbulten i kristendomen. "Alla" kristna tror detta. Jesus, den biologiska människan, är bokstavligen talat guds son.

Och vill du ha belägg för det. Prata med någon kristen person. Gå till närmaste kyrka. Men det kommer du såklart inte våga eftersom du kommer bli motbevisad.

Citat:
Ursprungligen postat av Flammarion
"Övernaturlig entitet" verkar betyda samma sak som "metafysiskt objekt" ungefär, om det ska betyda något överhuvudtaget.

Nja, en cykel är ett fysiskt objekt. Det är skillnad mellan ett fysiskt objekt och ett "metafysiskt objekt". Fysiska objekt är saker du kan ta på. "Metafysiska objekt" är saker du inte direkt kan ta på.
Skriv upp det nu, annars kommer du att blanda ihop korten.

Du har fel. "Övernaturlig entitet" är ett objekt.

STOPP!

Innan du anklagar mig för "hittepå". Tänk på vad ett objekt är.
Vanliga dumskallar rusar förbi här och tar för givet att de har koll på begreppen de använder.
Ett objekt är: en kausal struktur som existerar genom interaktionen mellan delarna som utgör objektet.
Lägg det på minnet.
För det gäller både för cykel OCH mänskliga rättigheter.
Och alla andra "övernaturliga" objekt som mening, moral, Gud och fri vilja.
Här får jag göra en pudel, jag har alltid tänkt att "entitet" är något "levande", där var jag tydligen ute och cyklade. Så rättning från min sida. Övernaturlig varelse.

Var hittar du den definitionen på objekt? Extremt konstig och ingen som någon normal person nånsin använder. SAOL till exempel är inte i närheten.

Men den abrahamitiska guden är en övernaturlig varelse. Den andra varianten av gud är ett objekt. Även om jag kan sträcka mig till att det inte nödvändigtvis måste vara ett fysiskt objekt så är ett objekt och en varelse aldrig samma sak. Icke kompatibelt. Om man inte som du konstant omdefinierar ord så att dom passar dig.

Citat:
Ursprungligen postat av Flammarion
Principen i fråga handlar om credo, det vill säga att man har tillit till en uppsättning regler utan att säkert veta något om utfallet.

Vi kan kalla det för religion eller dogmatisk ideologi, eller vad som helst.
Det spelar ingen roll om vi menar samma sak.
Men det spelar roll om vi menar olika saker. Vilka alla utom du och nu VinnarenSkriver gör. Vad är problemet att använda ord som dom normalt används? Varför måste du/ni konstant omdefiniera dom?

Citat:
Ursprungligen postat av Flammarion
Du verkar inte riktigt förstå vad det handlar om.

Språket vi använder saknar räckvidd.
Vi kan prata om vardagshändelser utan större problem eftersom språket är fullt med begrepp som är så internaliserade att vi tar dem för givna, och därför behöver vi inte anstränga oss.
Alla vet vad "jag väljer vaniljglass" betyder eftersom vi automatiskt kopplar det till en välbekant kontext. Vi behöver inte fundera på vad det betyder.
Detta gäller dock inte längre när vi ska analysera verkligheten och våra abstrakta begrepp.
Då behöver vi lämna våra fördomar åt sidan en stund så att vi kan definiera begreppen i enlighet med vad de pekar på i verkligheten.
De flesta människor vet inte det eftersom de aldrig har behövt göra analysen. Det behöver bara veta hur man använder begreppen.

Det jag har gjort är att jag har tänkt mycket på det här och samlat på mig kunskap från flera områden för att kunna börja förstå hur vi människor egentligen fungerar och vad vi egentligen menar när vi pratar om Gud, moral och fri vilja etc, etc.
Fast nu är det så att du kan göra allt detta utan att omdefiniera våra vanliga begrepp. Så varför gör det det hela tiden? Varför skriver du hela tiden "Gud" när du menar "idén om Gud"? Det är inte svårt att skriva "idén om Gud". Det är till och med extremt mycket enklare än att hela tiden ramla in i frustrerande diskussioner om vad våra vanliga ord betyder som inte tillför samtalet någonting alls.
Eller alla meningslösa samtal som du har fört eftersom folk tror att du faktiskt pratar om gud och inte idén om gud. Förstår du inte hur helt jävla meningslöst det är?

Citat:
Ursprungligen postat av Ali3000
Evolution selekterar arvsmassa. Fysiska egenskaper.
Fast arvsmassa, fysiska egenskaper, påverkar våra tankar. Så grupptänkandet, och i förlängningen moralen, är något som vi har "avlat fram" hos oss själva. Det är inte något utifrån som skapar det, det är vårt DNA.

Och Flammarion är ateist, han förstår det bara inte själv. Han tror att idén om gud är samma sak som gud.
Citera
2023-12-15, 11:38
  #2645
Medlem
Flammarions avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ali3000
Det motsäger snarare ditt påstående. Ingenstans diskuterar du olikheterna mellan evolution och meme.

Eftersom det är likheterna som är min poäng, inte skillnaderna!
Citera
2023-12-15, 11:39
  #2646
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Kung_Ingenting
Fast arvsmassa, fysiska egenskaper, påverkar våra tankar. Så grupptänkandet, och i förlängningen moralen, är något som vi har "avlat fram" hos oss själva. Det är inte något utifrån som skapar det, det är vårt DNA.

Och Flammarion är ateist, han förstår det bara inte själv. Han tror att idén om gud är samma sak som gud.
Självklart. Men poängen är att även om grupptänkandet, och i förlängningen moralen är ”framavlat” så finns fortfarande väsentliga skillnader jämfört med evolution.
Citera
2023-12-15, 11:40
  #2647
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Flammarion
Eftersom det är likheterna som är min poäng, inte skillnaderna!
Tack för att du illustrerar att du för ett enkelspårigt och oärligt resonemang.
Citera
2023-12-15, 11:46
  #2648
Medlem
Kung_Ingentings avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ali3000
Självklart. Men poängen är att även om grupptänkandet, och i förlängningen moralen är ”framavlat” så finns fortfarande väsentliga skillnader jämfört med evolution.
Nja. Det är en del av evolutionen. Våra "vänliga gener" har avlats fram på samma sätt som alla andra gener.
Citera
2023-12-15, 11:47
  #2649
Medlem
Flammarions avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ali3000
Tack för att du illustrerar att du för ett enkelspårigt och oärligt resonemang.

Jag vet att du tycker att jag ljuger, det har du upprepat genom hela tråden.
Och det kan du upprepa så mycket du vill.

Jag har trots det rätt i sak här.
Mitt påstående, som du motsatte dig, var att evolutionen selekterar fram det som har överlevnadsvärde, och det behöver inte vara begränsat till "fysiska egenskaper".

Och Dawkins håller med mig uppenbarligen. Case closed.
Citera
2023-12-15, 11:52
  #2650
Medlem
Flammarions avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ali3000
Självklart. Men poängen är att även om grupptänkandet, och i förlängningen moralen är ”framavlat” så finns fortfarande väsentliga skillnader jämfört med evolution.

Jag tror att du missar att principen om naturligt urval bara är en princip.
Principen i sig är inte begränsad till biologi. Det är en princip som är kopplad till dynamiska system. Biologi är ett exempel på dynamiskt system, men det finns andra. Kultur till exempel.
Citera
2023-12-15, 11:54
  #2651
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Flammarion
Jag vet att du tycker att jag ljuger, det har du upprepat genom hela tråden.
Och det kan du upprepa så mycket du vill.

Jag har trots det rätt i sak här.
Mitt påstående, som du motsatte dig, var att evolutionen selekterar fram det som har överlevnadsvärde, och det behöver inte vara begränsat till "fysiska egenskaper".

Och Dawkins håller med mig uppenbarligen. Case closed.
Och min poäng kvarstår. Du illustrerar att du för ett enkelspårigt och grundligt argument. Det är så man resonerar i tidig grundskola innan man lärt sig diskutera slutsatser. Men återigen, tack för att du illustrerar det. Case closed.
Citera
2023-12-15, 11:55
  #2652
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Flammarion
Jag tror att du missar att principen om naturligt urval bara är en princip.
Principen i sig är inte begränsad till biologi. Det är en princip som är kopplad till dynamiska system. Biologi är ett exempel på dynamiskt system, men det finns andra. Kultur till exempel.
Likväl så är drivkrafterna olika, vilket är en väsentlig skillnad.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in