2023-12-14, 21:29
  #2617
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av VinnarenSkriver
Du efterfrågar en grund, och jag är den som varit bäst i tråden på att ge en logisk och etisk grund (utilitarism) OCH att ge en litterär beskrivning, med avstamp i Nietzsche, för moralens beskaffenhet.

(FB) "Om Gud inte finns så är allt tillåtet" | Logik:


(FB) "Om Gud inte finns så är allt tillåtet" | Historisk & evolutionär beskrivning av moralens beskaffenhet och ursprung:


(FB) "Om Gud inte finns så är allt tillåtet" | Formell definition av nytta och herremoral:


och



(FB) "Om Gud inte finns så är allt tillåtet" | Definition av "existens", "verkligt"


(FB) "Om Gud inte finns så är allt tillåtet" | Empirisk data som indikerar att hälsan, och därmed nyttan har minskat sedan ungefär åtminstone 20 år tillbaka


Moral måste vara grundat i en empirisk, pragmatisk och utilitaristisk analys av samhällsskicket och samhällsregler eftersom det alternativa synsättet på moral är deontologi, och deontologi rättfärdigas i slutändan självt av utilitaristiska själ. Reglerna "allas lika värde, öppna gränser" och så vidare rättfärdigas för att människorna som gillar reglerna associerar reglerna med ett tillstånd som gör att de känner sig bra. När läraren på högstadielektionerna delade sina tankar om hur viktigt det är med "allas lika värde" så känner sig en del lammkött och fårskallar väldigt lyckliga. Detta är vad som gör att de argumenterar för regeln. De har ett känslomässigt skäl till att stödja regeln. Problemet är att den praktiska implementationen av regeln har visat sig resultera i skada under nuvarande omständigheter, som är radikala. Anledningen till att omständigheterna är radikala är för att när regeln först formulerades så bestod inte invandringen av kulturellt avlägsna människor. Det gör den dock idag. Kolla på det som fungerat historiskt, men även på hur de nya omständigheterna kan invalidera eller försvaga "de gamla" reglerna. Allas lika värde fungerade uppenbarligen bättre på 70-talet, då Sverige var homogenare än vad det är idag.

Så:
1. Moral är baserat på konsekvenser. ÄVEN deontologisk moral är det, eftersom en deontolog motiverar sina regler med att de leder till goda resultat (himmelriket för de religiösa, "känna sig god" för de fårskalliga).
2. Eftersom konsekvensanalysen kräver kognitiv förmåga, som är begränsad, så behöver man ändå regler för att veta vilka handlingar som tenderar att leda till nytta. Annars hamnar man i infinit regress och omöjliga/oändliga beräkningar. Men så fort man märker att den gamla tidens regler inte längre tenderar att leda till nytta på grund av nya omständigheter, så är det rätta att revidera reglerna.
Nej du har inte varit bäst på någonting. Du har tyckt du är bäst. Det tyckandet betyder ingenting.
Citera
2023-12-14, 21:31
  #2618
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Flammarion
Och då bekräftar du både nyttoaspekten och det faktum att vuxna inte själva tror på tomten.
Vilket ju belyser min poäng.
Tack.
Nej. Det bekräftar inte att vuxna inte tror på tomten. Tvärtom. ”Nyttoaspekten” är irrelevant.
Citera
2023-12-14, 21:32
  #2619
Medlem
Flammarions avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Kung_Ingenting
Det brukar krävas mer än bara någon dogm för att betecknas som religion. Politiska dogmer är inte nödvändigtvis religiösa.

Principen i fråga handlar om credo, det vill säga att man har tillit till en uppsättning regler utan att säkert veta något om utfallet.

Vi kan kalla det för religion eller dogmatisk ideologi, eller vad som helst.
Det spelar ingen roll om vi menar samma sak.
Citera
2023-12-14, 21:33
  #2620
Medlem
Flammarions avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ali3000
Nej. Det bekräftar inte att vuxna inte tror på tomten. Tvärtom. ”Nyttoaspekten” är irrelevant.

Ok, men evolutionen "håller inte med dig".
Citera
2023-12-14, 21:33
  #2621
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Flammarion
Ok, men evolutionen "håller inte med dig".
Motivera.
Citera
2023-12-14, 21:54
  #2622
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Ali3000
Nej du har inte varit bäst på någonting. Du har tyckt du är bäst. Det tyckandet betyder ingenting.

Jag känner inte känslor på samma sätt som dig så jag har inga problem med förolämpningar. Jag vet att allt är deterministiskt, allt är materia, allt är åsikt.
Citera
2023-12-14, 21:57
  #2623
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av VinnarenSkriver
Jag känner inte känslor på samma sätt som dig så jag har inga problem med förolämpningar.
Avsikten var inte alls att förolämpa dig. Jag känner inte ett behov att feltolka andra på samma sätt som dig så jag har inga problem med att göra sakliga tolkningar av vad andra skriver.
Citera
2023-12-14, 23:15
  #2624
Medlem
Flammarions avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ali3000
Motivera.

Du säger att nyttoaspekten är irrelevant.
Well, generellt gäller att evolutionen selekterar fram "nyttiga" trosföreställningar och rensar ut "onyttiga".
"Nyttig" betyder här sådant som har överlevnadsvärde.

Och "trosföreställning" betyder här generalisering.

Nyttiga trosföreställningar är tron på fysiska objekt och tron på "metafysiska objekt" som mening, syfte, vilja och sanning.
Citera
2023-12-15, 00:35
  #2625
Medlem
Flammarions avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Kung_Ingenting

Nej. Men för att få ett vettigt samtal så måste man prata samma språk och inte hitta på ett eget. Eller om du vill att jag ska resonera som du och Flammarion:

TV, kexchoklad gneta krumelur solglasögon bajsmacka. Saltkar!

Du verkar inte riktigt förstå vad det handlar om.

Språket vi använder saknar räckvidd.
Vi kan prata om vardagshändelser utan större problem eftersom språket är fullt med begrepp som är så internaliserade att vi tar dem för givna, och därför behöver vi inte anstränga oss.
Alla vet vad "jag väljer vaniljglass" betyder eftersom vi automatiskt kopplar det till en välbekant kontext. Vi behöver inte fundera på vad det betyder.
Detta gäller dock inte längre när vi ska analysera verkligheten och våra abstrakta begrepp.
Då behöver vi lämna våra fördomar åt sidan en stund så att vi kan definiera begreppen i enlighet med vad de pekar på i verkligheten.
De flesta människor vet inte det eftersom de aldrig har behövt göra analysen. Det behöver bara veta hur man använder begreppen.

Det jag har gjort är att jag har tänkt mycket på det här och samlat på mig kunskap från flera områden för att kunna börja förstå hur vi människor egentligen fungerar och vad vi egentligen menar när vi pratar om Gud, moral och fri vilja etc, etc.
Citera
2023-12-15, 06:38
  #2626
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Flammarion
Du säger att nyttoaspekten är irrelevant.
Well, generellt gäller att evolutionen selekterar fram "nyttiga" trosföreställningar och rensar ut "onyttiga".
"Nyttig" betyder här sådant som har överlevnadsvärde.

Och "trosföreställning" betyder här generalisering.

Nyttiga trosföreställningar är tron på fysiska objekt och tron på "metafysiska objekt" som mening, syfte, vilja och sanning.
Well, generellt gäller att evolutionen selekterar fram fysiska egenskaper. Inte trosföreställningar.
Citera
2023-12-15, 06:53
  #2627
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Ali3000
Well, generellt gäller att evolutionen selekterar fram fysiska egenskaper. Inte trosföreställningar.

Evolutionen selekterar beteende
Citera
2023-12-15, 06:56
  #2628
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av VinnarenSkriver
Evolutionen selekterar beteende
Evolution selekterar arvsmassa. Fysiska egenskaper.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in