2023-12-14, 00:44
  #2557
Medlem
HAARPs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Tusentaggar
Som någon redan föreslagit kan man göra bultarna mer synliga genom att ge dom någon avvikande färg. Den mänskliga faktorn kan alltid inträffa men efter att något sånt här hänt måste man väl ändå agera och se hur man kan förbättra sin produkt?

Problemet för Alimak är att de har sålt 1000-tals bygghissar runt om i världen. En förbättring av produkten nu för att minska eller eliminera risken för dödsolyckor vid liknande montageslarv vore klart önskvärt.

Men det skulle också vara ett erkännande att alla deras bygghissar som redan finns ute på marknaden har en säkerhetsrisk som de känt till men tidigare bara brytt sig om att varna för i manualen.
Citera
2023-12-14, 00:45
  #2558
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av EnoughisEnough
Här har du ju en världsmarknad framför dig.

Torde vara en baggis för en man av din kaliber och med din erfarenhet, bara kör!
Man skulle kunna ha en wire som sitter fast i hisstaket och på hustaket står en rulle som fungerar ungefär som ett säkerhetsbälte. Drar man långsamt så rullar wiren ut. Men tycker man snabbt så bromsar den.
Citera
2023-12-14, 00:47
  #2559
Medlem
StartGenealogys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av EnDumSosse
Övervakning

Och hur bra är den övervakningen just där vid bultarna?
Citera
2023-12-14, 00:49
  #2560
Medlem
toblemonas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av flashmaner
Exakt. Misstag görs. Det vet vi. Det vet alla. Det vet Alimak också.

Alimak visste att det misstag som gjordes i sumpan kunde göras.

Alimak visste vilka konsekvenserna av ett sådant misstag kunde bli.

Därför var det Alimaks ansvar att konstruera hissen på ett sådant vis, att om någon gör ett sådant misstag, så blir inte resultatet att någon dör.

Det är det grundläggande i riskhanteringen i maskindirektivet, att konstruera maskinen på ett sådant sätt att en risk som är så allvarlig att någon kan dö, inte får kunna resultera i ett dödsfall, om risken inträffar. En sådan risk måste konstrueras bort.

Maskindirektivet finns inte längre. Det har redan 2009 ersatts med Maskinförordningen, en anpassning till EU-regler. Maskinförordningens föreskrifter finns i Arbetsmiljöverkets föreskrifter om maskiner samt allmänna råd om tillämpning av föreskrifterna, 2008:3. Det som står i föreskrifterna angående monteringsfel är att det räcker med att information finns, och om möjligt anbringas på de aktuella delarna. I det här fallet fanns denna information i manualen.
Någon annan i tråden hade en del väldigt bra förslag om hur den mänskliga faktorn skulle kunna konstrueras bort. Alimak lär inte ha något juridiskt ansvar för det inträffade, men har givetvis ett moraliskt ansvar att försöka konstruera bort den mänskliga faktorn.
Citera
2023-12-14, 00:49
  #2561
Medlem
flashmaners avatar
Citat:
Ursprungligen postat av EnDumSosse
Jag avslutar dagen på flashback med ett eget icke fackmanna-producerat tips på hur man kan skapa en säkrare konstruktion:

Man borde kunna bygga en konstruktion så att hissen inte går längre/högre än så långt som konstruktionen är korrekt monterad. Vad tycks från en säkerhetsexpert som dig? Borde väl inte vara alltför svårt?

Ja, det är en lösning. Den har föreslagits tidigare i tråden. Det är en utmärkt lösning ur ett säkerhetsperspektiv.

Min högst personliga uppfattning är dock att en sådan lösning blir tekniskt avancerad och riskerar föra in andra risker i konstruktionen som sedan måste hanteras istället.

Det finns enklare lösningar på problemet, men jag kommer som sagt inte gå in på lösningsförslag
Citera
2023-12-14, 00:52
  #2562
Medlem
toblemonas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Lacus
Ja. Jag vet det. Men det jag säger är att ABC Bygghissar och Byggmaskiner AB, som bolaget egentligen heter, har en lite snårig bolagsstruktur, med olika bolag, t o m en franchisverksamhet, så det är inte givet vilket bolag som har avtalet. Det kommer att vara viktigt för juridiken. Det kan i värsta fall röra sig om en franchisetagare. ABC Bygghissar är inget bolagsnamn utan är ett samlingsbegrepp för hissberksamheten i koncernen, inkl franchise.

Ett av de 9 bolagen i koncernen heter, dvs är registrerat som ABC Bygghissar och Byggställningar. Ett organisationsnummer = ett bolag. Ett bolag som drivs som franchising fungerar som ett självständigt bolag och har ett eget organisationsnummer.
__________________
Senast redigerad av toblemona 2023-12-14 kl. 00:56.
Citera
2023-12-14, 00:53
  #2563
Medlem
Alimak Group AB aktie ALIG 0.91% ner idag.
Nån här som kommer ihåg olyckan med Alimak hissen i Kista?Jag googlade men hittade ingenting..jag jobbade då i Stockholm på byggen och alla vi som använde Alimakhissen undrade hur fan var det möjligt med den olyckan..
Citera
2023-12-14, 00:55
  #2564
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av flashmaner
Ja, det är en lösning. Den har föreslagits tidigare i tråden. Det är en utmärkt lösning ur ett säkerhetsperspektiv.

Min högst personliga uppfattning är dock att en sådan lösning blir tekniskt avancerad och riskerar föra in andra risker i konstruktionen som sedan måste hanteras istället.

Det finns enklare lösningar på problemet, men jag kommer som sagt inte gå in på lösningsförslag

Hissen har inte gått längre än vad den kan? är du trög på riktigt? Det är ett mänskligt fel och då spelar det ingen roll hur många säkerhetsanordningar du har.
Citera
2023-12-14, 01:03
  #2565
Medlem
Iaghs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Fibonaccital
RTFM?

På 80-talet kallades det för Read The Fucking Manual

Gäller det idag?

Vem vet. Är på fortfarande på eller är på av?

Menade att manual ska finnas för både inhyrd och ansvarig för ny resurs.
Citera
2023-12-14, 01:03
  #2566
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av toblemona
Maskindirektivet finns inte längre. Det har redan 2009 ersatts med Maskinförordningen, en anpassning till EU-regler. Maskinförordningens föreskrifter finns i Arbetsmiljöverkets föreskrifter om maskiner samt allmänna råd om tillämpning av föreskrifterna, 2008:3. Det som står i föreskrifterna angående monteringsfel är att det räcker med att information finns, och om möjligt anbringas på de aktuella delarna. I det här fallet fanns denna information i manualen.
Någon annan i tråden hade en del väldigt bra förslag om hur den mänskliga faktorn skulle kunna konstrueras bort. Alimak lär inte ha något juridiskt ansvar för det inträffade, men har givetvis ett moraliskt ansvar att försöka konstruera bort den mänskliga faktorn.

Ajaj där hamnade flashmaners lögner på ändan.

Det är bra att det förtydligas att Alimak inte har något ansvar här för att folk slarvat med både montage och besiktning och att det saknats rutiner på arbetsplatsen som förhindrat att så skett.
Citera
2023-12-14, 01:05
  #2567
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av staschen
Konstruera bort helt är nog svårt.

Men det finns designprinciper som kan förhindra lite, dock vet jag inte vad tillverkaren har gjort och inte.

- Färgkodning vid kritiska skruvförband
- Pilar eller symboler vid skruvförband
- Delar som bara hålls kvar om skruven är monterad
- Olika styrningar som gör det omöjligt att montera fel del på fel plats
- Överdimensionera med fler skruvar så att konstruktionen klarar sig om någon missas
- Sensorer eller liknande som detekterar missade fastsättningsförband
- Delarna sticker i varandra såpass att viss stabilitet erhålls även utan skruvar
- Konstruktioner helt utan skruvar, med andra låsmekanismer

Kallas ofta för mistake-proofing, error-proofing eller poka yoke.

Men ja, lätt att skylla på detta. Svårt att implementera alla gånger…
Listan på saker som kan göras för att idiotsäkra en hisskonstruktion kan ju göras oändlig, men helt ärligt nu, om det finns skriftliga anvisningar på hur man ska montera hissen korrekt och driftsäkert så har man egentligen redan gjort allt man kan för att försäkra sig om att konstruktionen är hållbar.
Att sedan en småtrött hissmontör skiter i att läsa monteringsanvisningen alt. ”glömmer” att skruva åt samtliga bultar kan man ju inte lasta Alimak för, eller?
Uppenbarligen var ju inte hissen korrekt monterad när den sattes i drift, ansvaret bör ju ligga på antingen montören eller den som utfört besiktningen av hissen.. Om du krockar med din bil för att du somnar bakom ratten, skyller du då på biltillverkaren att de inte hade idiotsäkrat din bil så den väcker dig utifall du somnar, eller kan det tänkas vara föraren som brustit i sitt handlande?
Citera
2023-12-14, 01:06
  #2568
Medlem
flashmaners avatar
Citat:
Ursprungligen postat av toblemona
Maskindirektivet finns inte längre. Det har redan 2009 ersatts med Maskinförordningen, en anpassning till EU-regler. Maskinförordningens föreskrifter finns i Arbetsmiljöverkets föreskrifter om maskiner samt allmänna råd om tillämpning av föreskrifterna, 2008:3. Det som står i föreskrifterna angående monteringsfel är att det räcker med att information finns, och om möjligt anbringas på de aktuella delarna. I det här fallet fanns denna information i manualen.
Någon annan i tråden hade en del väldigt bra förslag om hur den mänskliga faktorn skulle kunna konstrueras bort. Alimak lär inte ha något juridiskt ansvar för det inträffade, men har givetvis ett moraliskt ansvar att försöka konstruera bort den mänskliga faktorn.

Här kan du läsa om maskinsäkerhet, maskindirektivet och maskinförordningen, du har en hel del att lära!

https://www.sis.se/konstruktionochtillverkning/maskinskerhet/forslag-om-ny-maskinforordning-som-ska-ersatta-maskindirektivet/

https://www.av.se/nyheter/2023/nya-regler-for-maskiner/

Maskindirektivet upphör inte att gälla förrän om ca 3 år, och Alimaks hissar är konstruerade under maskindirektivet, så sluta nu sprida dina killgissningar och din okunskap!
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in