2023-12-09, 14:36
  #3577
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Oliveira
"Den svenska modellen" är en anomali som borde ha varit borta för länge sedan.

Det har du rätt att tycka men den är de facto högst levande så du kan inte faktorisera bort den och snacka om "maffiafacket mot stackars Tesla", det är större än så.
Citera
2023-12-09, 14:50
  #3578
Medlem
Raschs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Engineer
Du får se.det som att arbetsgivarna och arbetstagarna i Motorbranchen i Sverige har kommit överens om en viss miniminivå för anställningsvillkor och löner i just sin bransch.

Alternativt så sätter politikerna en miniminivå för villkor och då lär det bli samma oavsett branch oavsett hur bra de villkoren passa just den branchen.

Du kan ju se hur det blivit nu när EU klampade in och pillade på arbetstidsregler... Det blev problem på många håll just för att reglerna inte fungerade i den branchen.

Det handlar inte bara om Tesla utan om att ett system för hur parterna (inte specifikt Tesla) tillsammans löser saker.

Det måste finnas möjlighet att inte vara en del av systemet om det skall betraktas som frivilligt. Är det inte frivilligt är det i praktiken en lag, alternativt en slags beskyddarverksamhet, något som maffian är känd för.
Citera
2023-12-09, 15:07
  #3579
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Nulb
Och då lär Tesla åberopa force majure i.om att de inte kan påverka fackets agerande. Skulle dock vara lite spännande då de i pågående tvister anför att Transportstyrelsen och PostNord inte kan åberopa denna princip.

Men det är naturligtvis spekulativt.
Varken Tesla eller Transportstyrelsen kan åberopa strejken som force majeure enligt beslut från EU-domstolen så är strejk en del av EU's regelverk. Möjligen kan Tesla hänvisa till postlagen rörande samhällsomfattande posttjänst. Lag (2018:60). Det är PTS uppgift att se till att lagen tillämpas.
Citera
2023-12-09, 16:36
  #3580
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Lättöl
Varken Tesla eller Transportstyrelsen kan åberopa strejken som force majeure enligt beslut från EU-domstolen så är strejk en del av EU's regelverk. Möjligen kan Tesla hänvisa till postlagen rörande samhällsomfattande posttjänst. Lag (2018:60). Det är PTS uppgift att se till att lagen tillämpas.

Skulle du vilja hänvisa till vilket beslut från EU-domstolen du avser? Vid en snabb googling hittar jag endast mål C 197-17 (Krüsseman m.fl. V. TUIFly), som då dels avsåg en vild strejk och hur EU:s flygpassagerarförordning skulle tolkas. Vidare var det en rent konsumenträttslig tvist, dvs. kund mot leverantör (flygbolag).

I det nu aktuella fallet kan man svårligen anse att Tesla står i konsumentförhållande till PostNord eller för den delen Transportstyrelsen. Vidare är det inte en vild strejk. Så det är inte så enkelt som att mål C 197-17 kan direkt tillämpas på situationen.

Därför får jag utgå från att det inte är det målet du avser, så vilket fall är det du avser?
Citera
2023-12-09, 17:33
  #3581
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Nulb
Skulle du vilja hänvisa till vilket beslut från EU-domstolen du avser? Vid en snabb googling hittar jag endast mål C 197-17 (Krüsseman m.fl. V. TUIFly), som då dels avsåg en vild strejk och hur EU:s flygpassagerarförordning skulle tolkas. Vidare var det en rent konsumenträttslig tvist, dvs. kund mot leverantör (flygbolag).

I det nu aktuella fallet kan man svårligen anse att Tesla står i konsumentförhållande till PostNord eller för den delen Transportstyrelsen. Vidare är det inte en vild strejk. Så det är inte så enkelt som att mål C 197-17 kan direkt tillämpas på situationen.

Därför får jag utgå från att det inte är det målet du avser, så vilket fall är det du avser?
Citat:
Ursprungligen postat av EuropaDomstolen

The Court's reflection is based on two afore-mentioned cumulative case-law criteria , for the exemption provided for in Article 5 paragraph 3 of Regulation n° 261/2004:

The extraordinary circumstance must not be inherent in the normal exercise of the activity of an air carrier; and
It must be completely beyond the actual control of an air carrier.

The Court held, with regard to the first criterion, that the strike was an event inherent in the normal exercise of the activity of any employer, including an air carrier. Indeed, the Court recalled that the right to take collective action, in particular in the form of a strike, is a fundamental right laid down in the Charter of Fundamental Rights of the EU and that, therefore, action carried out within a legal framework against an air carrier with a view to obtaining in particular better salary conditions is an activity inherent in the normal management of its activities.
Det finns inga speciella regler för denna rättighet rörande flygbolag så det är allmänt tillämpbart.
Men med dina argument så ska det väl finnas en lista i lagen som bestämmer vilka flygbolag som ska följa lagen.
Citera
2023-12-09, 17:34
  #3582
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Lättöl
Varken Tesla eller Transportstyrelsen kan åberopa strejken som force majeure enligt beslut från EU-domstolen så är strejk en del av EU's regelverk. Möjligen kan Tesla hänvisa till postlagen rörande samhällsomfattande posttjänst. Lag (2018:60). Det är PTS uppgift att se till att lagen tillämpas.

Citat:
Ursprungligen postat av Nulb
Skulle du vilja hänvisa till vilket beslut från EU-domstolen du avser? Vid en snabb googling hittar jag endast mål C 197-17 (Krüsseman m.fl. V. TUIFly), som då dels avsåg en vild strejk och hur EU:s flygpassagerarförordning skulle tolkas. Vidare var det en rent konsumenträttslig tvist, dvs. kund mot leverantör (flygbolag).

I det nu aktuella fallet kan man svårligen anse att Tesla står i konsumentförhållande till PostNord eller för den delen Transportstyrelsen. Vidare är det inte en vild strejk. Så det är inte så enkelt som att mål C 197-17 kan direkt tillämpas på situationen.

Därför får jag utgå från att det inte är det målet du avser, så vilket fall är det du avser?

Det fallet behandlar dessutom EU-förordning 261/2004 som handlar om fastställande av gemensamma regler om kompensation och assistans till passagerare vid nekad ombordstigning och inställda eller kraftigt försenade flygningar


Dvs det är knappast något som man kan applicera på denna situation.
Citera
2023-12-09, 18:32
  #3583
Medlem
VitruvianskeMannens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Rasch
Det måste finnas möjlighet att inte vara en del av systemet om det skall betraktas som frivilligt. Är det inte frivilligt är det i praktiken en lag, alternativt en slags beskyddarverksamhet, något som maffian är känd för.

Det är inte lagstadgat, men arbetarrörelsen är väldigt mån om att alla ska vara med, för att inte systemet ska börja krackelera. De har givetvis all rätt i världen att strejka, det är en lagskyddad rätt.

I Sverige har vi inte lagstadgade minimilöner och annat som rör arbetsmarknaden. Istället har både arbetsgivare och arbetstagare samlats i ett system där de tillsammans gör upp villkoren. Det blir mycket mer flexibelt, och har lett till att vi har väldigt få strejker (vid internationell jämförelse) och tack vare systemets flexibilitet till olika branscher och konjunkturlägen så har vi haft en väldigt god ekonomisk utveckling hela perioden sedan systemet infördes 1929, med undantag av en period 1973-1993.
Citera
2023-12-09, 18:45
  #3584
Medlem
Raschs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av VitruvianskeMannen
Det är inte lagstadgat, men arbetarrörelsen är väldigt mån om att alla ska vara med, för att inte systemet ska börja krackelera. De har givetvis all rätt i världen att strejka, det är en lagskyddad rätt.

I Sverige har vi inte lagstadgade minimilöner och annat som rör arbetsmarknaden. Istället har både arbetsgivare och arbetstagare samlats i ett system där de tillsammans gör upp villkoren. Det blir mycket mer flexibelt, och har lett till att vi har väldigt få strejker (vid internationell jämförelse) och tack vare systemets flexibilitet till olika branscher och konjunkturlägen så har vi haft en väldigt god ekonomisk utveckling hela perioden sedan systemet infördes 1929, med undantag av en period 1973-1993.

Jag känner till allt detta men det är inget som gör det mer moraliskt försvarbart.
Citera
2023-12-09, 19:07
  #3585
Medlem
VitruvianskeMannens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Rasch
Jag känner till allt detta men det är inget som gör det mer moraliskt försvarbart.

Du använder ordet moraliskt lite konstigt här. Om vi i Sverige har en viss ordning, som ha gällt i nästan 100 år, och som alla arbetsgivar- och arbetstagarorganisationer ställer upp på. Då är det väl Tesla som agerar omoraliskt, om de kommer in utifrån och försöker operera utan att ingå i detta system?
Citera
2023-12-09, 19:28
  #3586
Medlem
Raschs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av VitruvianskeMannen
Du använder ordet moraliskt lite konstigt här. Om vi i Sverige har en viss ordning, som ha gällt i nästan 100 år, och som alla arbetsgivar- och arbetstagarorganisationer ställer upp på. Då är det väl Tesla som agerar omoraliskt, om de kommer in utifrån och försöker operera utan att ingå i detta system?

Ställer upp ”frivilligt” på? Hur är det med alla enskilda företag? Du får det att låta som att varenda svensk medborgare står bakom den svenska modellen och att detta på något vis är ett ”importerat” problem. Så är det förstås inte. Vi är många som helt enkelt inte ställer oss bakom de ”frivilliga” kollektivavtalen som i praktiken inte är frivilliga.
Citera
2023-12-09, 19:35
  #3587
Medlem
VitruvianskeMannens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Rasch
Ställer upp ”frivilligt” på? Hur är det med alla enskilda företag? Du får det att låta som att varenda svensk medborgare står bakom den svenska modellen och att detta på något vis är ett ”importerat” problem. Så är det förstås inte. Vi är många som helt enkelt inte ställer oss bakom de ”frivilliga” kollektivavtalen som i praktiken inte är frivilliga.

Jag vet inte hur många ni är, i undersökningar så visas alltid ett överväldigande stöd för vår modell.

Och faktum är att även arbetsgivarorganisationerna ständigt uttalar stöd för denna. Den har helt enkelt gagnat företagen (och därmed Sverige ekonomi i stort) så oerhört genom åren.
Citera
2023-12-09, 19:40
  #3588
Moderator
Mr.Woodss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av VitruvianskeMannen
Jag vet inte hur många ni är, i undersökningar så visas alltid ett överväldigande stöd för vår modell.

Och faktum är att även arbetsgivarorganisationerna ständigt uttalar stöd för denna. Den har helt enkelt gagnat företagen (och därmed Sverige ekonomi i stort) så oerhört genom åren.
Det ligger faktiskt en hel del i de klagomål på facket som framförts i tråden. Lönerna har hållits tillbaka, sedan ganska lång tid. Har facket tagit för mycket "ansvar" de senaste åren. Jag kan tycka det...
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in