2023-11-22, 12:40
  #61945
Medlem
Dalulvens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Faderlig
Det här är den exakta frågan han får.
"F: Lade du märke till någon man iklädd en mörkblå rock, keps och glasögon som tydligen var omedelbart i närheten av den här platsen när skotten föll och som sen stannade kvar tills polismännen kom till platsen, en man i 40-50-årsåldern?"

Lägg märke till att det står "i omedelbar närhet av platsen när skotten föll". Och det verkar ju inte SE ha varit. Så LL svarar sanningsenligt att han inte har sett någon sådan man.

Och det här är inte min tolkning av det. Det är LLs egna förklaring till att han inte nämnde SE här men gjorde det senare. Om det stämmer vet jag inte, men det är vad LL säger.

Men anteckningarna finns bara utgivna i boken vad jag vet. Och ska du använda dig av Irvell så är det väl din skyldighet att läsa hans anteckningar först innan du felaktigt använder dig av hans teorier.
Här kan du läsa om anteckningarna.
https://proletaren.se/artikel/den-osannolika-mordaren-snarare-den-omojliga
Som du ser är inte misstankarna riktade mot SE utan mot Säpo.

Och var i mediaflödet menar du att SE får reda på att LP strax efter mordet fått frågan var gm tog vägen och svarar på detta genom att peka in mot Tunnelgatan? Det är en uppgift som inte går att få tag på på annat vis än från mordplatsen.

Här ger SE flera olika versioner: I den första tittar han in i gränden INNAN interaktionen med LP.

Alltså innan hon i så fall pekar ... När tillkom det där pekandet? Vilket datum?

AH var med i TV, m.m.

Jag redogör endast för Irvells uppfattning våren 1986, vilken det finns källor för: PH:s PM, förhör med PH och, framför allt, uttalanden i Palmerummet. Irvell kom efter Ålandskvinnans tips på att mannen som sprang på David Bagares gata hade likheter med SE, satte igång en utredning på Skandia och såg till att poliserna frågade om någon hade sett SE på platsen efter skotten.

Vad han sedan antecknade 5, 10 eller 15 år senare är kanske inte fullt lika intressant i SE-spåret.
Citera
2023-11-22, 12:49
  #61946
Medlem
Faderligs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Dalulven
Här ger SE flera olika versioner: I den första tittar han in i gränden INNAN interaktionen med LP.

Alltså innan hon i så fall pekar ... När tillkom det där pekandet? Vilket datum?

AH var med i TV, m.m.

Jag redogör endast för Irvells uppfattning våren 1986, vilken det finns källor för: PH:s PM, förhör med PH och, framför allt, uttalanden i Palmerummet. Irvell kom efter Ålandskvinnans tips på att mannen som sprang på David Bagares gata hade likheter med SE, satte igång en utredning på Skandia och såg till att poliserna frågade om någon hade sett SE på platsen efter skotten.

Vad han sedan antecknade 5, 10 eller 15 år senare är kanske inte fullt lika intressant i SE-spåret.
Det är från artikeln i SvD. Gjordes alltså middagstid dagen efter mordet.

Och AH nämnde det inte. Det är i förhör långt senare hon nämner det när hon får en specifik fråga om det.

Men varför använder du hans namn för det om du ändå inte ska lita på hans omdöme? Jag håller med om att man ska kolla vittnen som kan tänkas ha likheter med gm. Men det gjordes ju. Och mannen som initierade det gick vidare och misstänkte Säpo istället.
Citera
2023-11-22, 12:54
  #61947
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Faderlig
Vad har det med saken att göra? Poängen är att han minns väldigt få människor. Men av någon anledning ska resterande vittnen ha full koll på alla andra som är där, annars blir det konstigt.

AH minns en man bredvid sig, LL säger sig minnas SE.

Och ja, det kan man väl misstänka. Men sedan undersöker man det och ser att en man som SE beskrivs samtidigt som han ger detaljer om mordplatsen som gör det osannolikt att han inte var där. Det är som att du är kvar i misstanken hela tiden utan att gå vidare. Gör som Irvell. Skaffa dig misstanken, undersök det, gå vidare. Materialet visar på att SE var där.

Man kan tex misstänka att BP inte var där eftersom ingen nämner honom. Men han ger detaljer som gör det osannolikt att han inte var där. Det köper du utan problem. Man kan göra samma sak med SE, men det gör du inte.

Men gör en enkel googling. Det är du som är intresserad av Irvell och använder honom i din argumentation. Sök upp hans anteckningar och läs.

Det här med att den sk" Chevamannen" LL säger sig ha sett SE på platsen som vittne, det är ju fortfarande väldigt svagt, han fick ju en direkt fråga om detta i närtid till mordet och svarade nekande han såg ingen " skandiaman". Minst ett år efteråt minns han plötsligt stt han såg SE. LL erkänner själv att han påverkats av media.
Jag har gjort värdering av SEs uppgifter och kommit fram till att det är näst intill uteslutet att han befann sig på platsen strax efter mordet, han har egentligen inte koll på nåt som hände på platsen då.
Därav misstänks att han inte var där!
Citera
2023-11-22, 12:55
  #61948
Medlem
Rust-Lees avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Faderlig
Det är från artikeln i SvD. Gjordes alltså middagstid dagen efter mordet.

Har vi källa på det?
Citera
2023-11-22, 12:59
  #61949
Medlem
goseigens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Roerlig
Vid barackerna...
Det som snarare komplicerar det hela är om det är omöjligt att göra den observation av LJ vittnet SE gjort från mordplatsen, avseende tex färg på plagget. Och det verkar väl oklart hur det förhåller sig med den saken.

Det spelar ingen roll, för SEs uttalande behöver inte alls handla om vad han såg med en gång. Båda fanns på platsen och det har funnits många möjligheter för SE att syna LJ närmare.

Folk förstår inte att ett vittnesmål kan vara färgat av senare information, och särskilt om man gillar att "fabulera".

På det viset ger det inte mycket att försöka rekonstruera, som flera här uppenbarligen gör. Det kan som bäst bara plocka bort ett alternativ av många.
Citera
2023-11-22, 13:03
  #61950
Medlem
Rust-Lees avatar
Någon som har tillgång till andra upplagan av Expressen som kom ut 1 mars 86?
Eller iaf vilken tid den kom ut?

Personen som har gjort tunnelgatan.se spekulerar om Engström har läst den innan sin intervju med SvD.

Isåfall kunde man läsa sig till följande:

Blödde ymnigt ur munnen
Man och kvinna gjorde livräddning
Pulsen kom och gick
Att OP lades i framstupa sidoläge
Hjärtmassage
En kvinna till som var böjd över mannen
AH och andra såg först inte vem mannen (OP) var
Att folk pekade in mot Tunnelgatan


Från tidigare upplaga framgick det också att poliserna sprang in i gränden och att andra på plats hade pekat ut riktningen åt dem.
Citera
2023-11-22, 13:07
  #61951
Medlem
Faderligs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av BHJS
Det här med att den sk" Chevamannen" LL säger sig ha sett SE på platsen som vittne, det är ju fortfarande väldigt svagt, han fick ju en direkt fråga om detta i närtid till mordet och svarade nekande han såg ingen " skandiaman". Minst ett år efteråt minns han plötsligt stt han såg SE. LL erkänner själv att han påverkats av media.
Jag har gjort värdering av SEs uppgifter och kommit fram till att det är näst intill uteslutet att han befann sig på platsen strax efter mordet, han har egentligen inte koll på nåt som hände på platsen då.
Därav misstänks att han inte var där!
Ja, det är svagt. Men han ger ju en trovärdig förklaring till varför han först inte nämnde det. Det går ju såklart inte säga att det han säger stämmer bara för det. Men att utesluta det går heller inte. Hans förklaring stämmer överens med formuleringen av frågan.

Okej, men då har du gjort ett helt felaktigt arbete. Det går verkligen inte att komma fram till det. Eller har du helt värderat bort alla korrekta uppgifter han ger?

Eller vad menar du med strax efter? För SE ger ju bara korrekta beskrivningar av vad som hände typ en minut efter och framåt. Så om du menar innan det så är det ju korrekt.
Citera
2023-11-22, 13:10
  #61952
Medlem
Rust-Lees avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Faderlig
Ja, det är svagt. Men han ger ju en trovärdig förklaring till varför han först inte nämnde det. Det går ju såklart inte säga att det han säger stämmer bara för det. Men att utesluta det går heller inte. Hans förklaring stämmer överens med formuleringen av frågan.

Okej, men då har du gjort ett helt felaktigt arbete. Det går verkligen inte att komma fram till det. Eller har du helt värderat bort alla korrekta uppgifter han ger?

Eller vad menar du med strax efter? För SE ger ju bara korrekta beskrivningar av vad som hände typ en minut efter och framåt. Så om du menar innan det så är det ju korrekt.

Nu anser jag att det är bekräftat att du trollar.

Aldrig att jag svarar på ett inlägg av dig igen
Citera
2023-11-22, 13:10
  #61953
Medlem
Faderligs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Rust-Lee
Har vi källa på det?
Nä, jag kan ha fått det om bakfoten. Jag har bara fått för mig att det var middagstid den intervjun gjordes av någon anledning. Vet du när den gjordes?

Men i det här fallet spelar det heller ingen roll. LPs svar på frågan om var gm tog vägen fanns inte i media alls. Så det skitsamma om intervjun gjordes kvällstid.
Citera
2023-11-22, 13:13
  #61954
Medlem
Faderligs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Rust-Lee
Nu anser jag att det är bekräftat att du trollar.

Aldrig att jag svarar på ett inlägg av dig igen
Jag trollar inte. Jag fattar inte varför du hela tiden ska påstå det. Det låter som att du inte vill ta till dig vad jag skriver för att det krockar med din världsbild. Så du slutar läsa och avfärdar det som trams för att rädda egot.

Det SE beskriver är en korrekt beskrivning av platsen ungefär en minut efter mordet. Eller vad menar du är felaktigt med det?
Citera
2023-11-22, 13:28
  #61955
Medlem
Roerligs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Dalulven
Ja, GM springer ju förbi så när LJ väl har fokuserat blicken på honom är vyn snett bakifrån.

GM däremot kan ha tittat höger precis efter hörnet på barackerna och sedan rätat ut blicken.

Man springer väl inte ut i en korsning utan att titta vänster och höger?

Vänster kunde han titta i god tid då fasaden är vinklad enligt ritning.

Bakom baracken fanns dessutom en stolpe, säkert med mellanrum. GM kan ha sett genom där.

Det räcker med en skymt under en millisekund ...

Att GM såg LJ förefaller troligt, eftersom han därefter oroligt tittar bakåt flera gånger.

Kort sagt:

LJ ståendes bakom baracken är en myt precis som det att JA beskrev SE.

Myter är inget vidare sätt att driva en mordutredning på.

Vilken myt?

LJ stod väl öster om barack-raden (dvs, vid dess kortsida mot korsningen) och en bit söderut (dvs, så han blickade mot mordplatsen längs den sida av barack-raden GM inte sprang på).

Han stod alltså runt hörnet efter barack-raden utifrån GM:s synvinkel. Där står han och vet att det hänt något nere vid Sveavägen och hör GM:s steg som han är fokuserad på. Han ser GM när denne passerat barackerna och kommit in i hans synfält. Inget LJ uppger antyder på något sätt att GM blickat åt hans håll.

Har GM observerat LJ här, så sker det i sådana fall innan LJ, som alltså är uppmärksam på händelsen och vet att någon är på väg in i gränden, sett GM.

LJ står då och tittar åt ett annat håll när GM passerat barack-raden. GM, på flyende fot från ett just begånget mord, tittar direkt åt höger efter barackerna (eftersom han är noggrann med att se sig om i korsningar) och granskar LJ i språnget. Medan LJ, som alltså "väntar" på GM vars steg han hör, alltså ännu inte hunnit fokusera blicken när GM i rät vinkel granskar honom.
Citera
2023-11-22, 13:33
  #61956
Medlem
Roerligs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av goseigen
Det spelar ingen roll, för SEs uttalande behöver inte alls handla om vad han såg med en gång. Båda fanns på platsen och det har funnits många möjligheter för SE att syna LJ närmare.

Förstår inte riktigt.

Citat:
Folk förstår inte att ett vittnesmål kan vara färgat av senare information, och särskilt om man gillar att "fabulera".

Nu handlar det om uppgifterna han lämnar vid lunchtid 1/3 och som inte förekommit i media.

Citat:
På det viset ger det inte mycket att försöka rekonstruera, som flera här uppenbarligen gör. Det kan som bäst bara plocka bort ett alternativ av många.

Jag menar att det är möjligt att bedöma vad som förefaller vara mer sannolikt än det andra.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in