__________________
Senast redigerad av Pinkeponken 2023-09-26 kl. 07:55.
Senast redigerad av Pinkeponken 2023-09-26 kl. 07:55.
Rösta fram årets bästa pepparkakshus!
Aha. Då missförstod jag. Tänkte mig något i stil med att man kunde avlossa två skott i samma fingerrörelse, d.v.s. att det fanns två klick liksom: Bam-bam ...
Men man måste alltså spänna för varje skott.
Föreställde mig en "dubbelspänning".
Jag vet inte vad det fanns för specialvarianter, menade bara att ”double action” inte var något nytt och modernt 1986.
Magnum-patronen och tillhörande revolvertyp utvecklas av S&W på 1930-talet. Winchester Metal Piercing lanseras 1935. Så mordammunitionen är lika gammal som konceptet. När revolvern som användes vid mordet är tillverkad vet vi inte.
Att skjuta med Winchester Metal Piercing på åttiotalet var nog inget inget udda tilltag med anledning av produktens ålder. Men dess nisch-funktion var sedan länge överspelad och tillverkningen av den upphör därför 1982.
Med ”modern” menar jag från början - mitten av 1900-talet. Vet inte riktigt. Men observera att det finns Magnumrevolvrar med ’single action’ -funktion.
Mitt intryck är för övrigt att revolvern börjat bli ganska omodern och omsprungen av pistolen på åttiotalet.
Om förövaren i MOP är en ensam gärningsman så Pekar allt på att han kommer norrifrån. Med allra största sannolikhet gående : PU försökte i rättegångarna mot Christer Pettersson underbygga detta med dom skakiga vittnesmålen från Ljubisa Najic och Kerstin Nordström vilket Svea Hovrätt ifrågasatte .
Nicola Fauzzi såg en person gå bakom paret Palme på Sveavägens östra trottoar . Men problemet med honom är att han via ett beteendet pekar ut denne person som Anders Björkman. Sen har vi Stig Engström , men problemet med honom som gärningsman är att han står och pratar med Securitas-väktarna Anette Kohut och Henry Olofsson när han borde vara ute och förfölja paret Palme , dvs om han är en ensamagerande gärningsman . Därför lutar jag åt att MOP rör sig om en konspiration.
Det faktum att Olof Palme inte klipps i gamla stan tolkar jag som att gärningsmännen inte är helt säkra på om han har någon bevakning. Som SÄPOs övervaknings PM säger är han från det han lämnar bostaden. När han lämnar Grand gående kan bevakarna känna sig säkra på att OP saknar livvakt. Det mest logiska vore att utföra dådet när han återvänder till Rådmansgatans T-banestation, men nu går han och Lisbeth Palme söderut istället.
Min tro är att GM utför dådet på en bra men inte riskfri mordplats. Detta tyder på att GM vet att MOP måste ske denna kväll. Tyder på en grupp som inte har stora resurser utan måste gripa de möjligheter som ges. Detta får mig mer att tro på fribytare mer än en stormakts underrättelsetjänst. Även skottet mot LP talar emot att MOP utförts av västlig hemlig tjänst och i en del fall också östlig hemlig tjänst.
GM agerar kallt och måste i mina ögon ha vana i uppgiften att kunna agera från skuggorna. Det ytterst få som under ett våldsamt adrenalinpåslag klarar att inte väcka uppmärksamhet samtidigt agerar blixtsnabbt när tillfället väl ges. Det faktum att inget av tjoget vittnen runt mordplatsen inte kan säga något om hans ansikte indikerar detta.
Angående ammunitionen och vad jag läst så var mord-ammunitionen mycket dyr och inte lämplig för sportskytte. Jag undrar vad 2 askar med närmare ett 100-tal sådana patroner kunde vara värd på 80-talet?
...Den mycket dyra 357 2P (mord-ammunitionen) är i första hand en polisiär produkt (skjuta bilplåt). Den spridning som finns i övrigt tycks vara marginell och gäller sportskyttar med revolver och intresse för kuriös eller "spännande" ammunition. Det är något man skjuter med vid enstaka tillfälle. Vanligen används olika former av avsevärt mycket billigare sportskytte-ammunition...
Nu vet jag inte hur många skott man har i en ask vanligtvis. Är det typ 25? Då är det ju som max 300 askar i hela Sverige det kan röra sig om. Det kombinerat med att ha en revolver av rätt slag är ett kriterie inte många i Sverige uppfyller.
Nu använder jag inte Anja Landgre/Inga Ålenius som tidsankare utan det är hela gruppen vittnen på Sveavägens östra trottoar som gör mordtiden totalt osannolik. Om vi börjar med skådespelerskorna IÅ/AL är dom först ut av vittnena till Dekorimahörnan , dom börjar gå när Olof Palme fortfarande är kvar inne på biografen. Promenaden till mordplatsen tar fyra-fem minuter och hon anger att dom dividerar ett par minuter på om vilken väg dom ska ta. Dekorimahörnan ter sig kusligt ödslig .
Ami Rolder/Göran Åslund tar efter filmen en cigg för att minska illamående som uppstått under slutet av filmen. Dom ser paret palme komma ut från Biografen och börjar därefter vandringen mot den blivande mordplatsen. Väl där diskuteras om de ska gå in på Restaurang Bohemia , vilket de gör. Tiden i Dekorimahörnan bedömer paret till ett par minuter. De ser inga andra på platsen , inte IÅ/AL . Framme vid Bohemia ser de inte heller någon Lars Jeppson komma tassande på Luntmakargatan .
Schaeffer med döttrar kan via busstiden bedömas passera Dekorimahörnan 2318-19 . De möter en man som på väg norrut kan vara Nicola Fauzzi, i teorin också mördaren.
Lars-Åke Hellgren har också varit på Bröderna Mozart passerar enligt egen utsago Dekorima kl 2320. Nu har han förvisso inte kört med stoppur vid passeringen men hans egen berättelse pekar på att han passerar mordplatsen efter Schaeffer.
Dessa vittnen har visat sig mycket viktiga i MOP . Te x har de slagit hål på hypotesen om en finsktalande mördare väntande intill Grand. I fallet med en tidigarelagd mordtid visar dessa vittnesmål mål sig sammanlagt gör en mordtid på 23.19 i det närmaste omöjlig.
Många turer har varit mystiska runt LAC-bandet och fortsätter att vara det. Men frågan kvarstår . Varför inte bara förstöra bandet om det innehöll manipulationer. Visst hade lite privatspanare skrikit men det hade snabbt tynat bort.Det är verkligen inte det enda märkliga som hänt runt MOP när det kommer till hantering av dokument .
Stig Engström hade sina rötter runt Nybro. Kan fundera över om han och Alf Karlssons vägar korsades ?
Dagen före sin död inför Olof Palme åtgärder för att stoppa högteknologisk export till Sovjet. Detta förbises intressant nog av både OPs dyrkare och hatare. Inte direkt något som en sovjetagent borde bidra med. Dessa antagonister agerar tämligen likartat när det kommer till OP. Bedömningen sker efter det som gynnar den egna saken bäst och konsekvensneutraliteten rinner ut med badvattnet.
Reaktionerna på den avhoppade KGB mannen Oleg Gordijevskijs uttalanden är belysande. OG hade centrala poster i KGB och är den bästa källa som finns till tänkandet där. När han säger att OP var naiv i sina kontakter med KGBs Nikolaj Nejland men inte en ens en förtrolig kontakt bortser Palmehatarna från detta.
Palmedyrkarna har lika svårt att ta till sig OGs påståenden att OPs medarbetare Pierre Schori och Bernt Carlsson var sovjettillgångar. Med BC hade OG möten mellan fyra ögon där uppgifter om sydeuropéer i socialistinternationalen delgavs KGB. Det Bo Theutenberg säger har därmed ett visst stöd från OG.
Precis min tro också. En grupp som tar ett vapen och ammunition som de vet inte går att spåra till dem, kanske bara det som de har närmst till hands. De vet att OP saknar livvakt och att han inte använder skyddsväst.
För att citera CGÖ "det perfekta mordet". Det skulle det vara om gruppen har alibi för att befinna sig i området och där de kan ge varandra alibi. Om de sen även är ute i ärende som är så känsligt så att bara det ger dem i stort sett immunitet från att granskas, ja då är det väl det perfekta mordet?
Det är nog jag som hävdat det.
Olämplig av skälet att kulan anses obalanserad och därmed instabil i sin flykt. Det förhållandet spelar nog ingen roll på vanliga korta skyttebanor. Men inom Magnumfältskytte med betydligt längre banor torde det kunna påverka precisionen.
Jag har bedömt att en ask kan ha kostat 300-350 kronor i dagens penngingvärde (före inflationen). Det blir cirka 145:- 1986. Men jag har aldrig sett någon exakt prisuppgift. Har för mig att summan stämmer ganska bra överens med vad PU fick betala för köpet av 10 000 patroner från ett tyskt lager.
Om man ska vara noga så är det Winchesters Magnumammuition som var dyr. Deras helmantlade standardpatron kostade dubbelt så mycket som Normas eller Lapuas och Metal Piercing bara ytterligare lite till. Men det som vanligen användes var alltså billigare och omantlad sportskytteammunition .38 Spl.
När man kollar vad handlare och innehavare uppger i PU, så verkar de förstnämnda haft lite svårt att bli av med produkten och de senare har ofta fått med den på köpet eller köpt den när ingen annan Magnumammunition fanns att tillgå i butiken. Dessutom verkade handlare gilla att panga upp den här ammunitionen själva av någon anledning.
Jo jag förstår dina invändningar men du resonerar som om jag aldrig själv gjort någon sådan här tidsstudie. Men saken är att det har jag, och då skiljer sig mina siffror en del från dina. Man måste ju ändå tillstå, att alla tidsskattningar du gör här är ganska ungefärliga, och då är det lätt hänt att man hamnar fel, särskilt om man vill bevisa något och medvetet eller omedvetet töjer lite i den riktningen.
Därför vill jag även passa på att klargöra, att ingen av de tidsuppgifter som du talar om här har legat till grund för min skattning av den faktiska mordtiden till 23.19.00. Den enda tidsuppgift som möjligen skulle kunna kvalificera sig till det ändamålet är familjen Schaeffers, men jag har avstått på grund av det tidigare nämnda problemet med att mammans och dotterns uppgifter går isär med två minuter.
När du säger att familjen Schaeffer passerar mordplatsen vid 23.18-23.19 så bygger det på "mammas tider" nämligen att de är vid busshållplatsen 23.17 och sedan kommer upp från Hötorgets tunnelbana vid 23.23. Men om man utgår från "dotterns tider" så är det vid busshållplatsen redan 23.14-23.15 och kommer upp från Hötorget vid 23.21. I så fall passerar de mordplatsen två minuter tidigare än vad du påstår.
Problemet med Schaeffer är alltså att man kan välja endera tidslinjen för att bevisa endera mordtiden. Med andra ord bevisar det inget alls, och det är därför som jag inte använt Schaeffer – detta även om jag blivit på det klara med att det är "dotterns tider" som är de riktiga medan mamma Schaeffer har varit slug nog att räkna i huvudet och justera tiderna för att undvika problem. Hon har ju läst i tidningarna att mordet skedde vid kl 23.21 och att det vankas trubbel för dem som försökt påstå något annat. Då lägger hon på två minuter på dotterns tider för att undanröja det problemet.
Så ser jag på Schaeffer. Vad Åslund & Rolder beträffar så kommer de två minuterna på Dekorimahörnan från Åslund och lite längre fram i tiden. Deras cigarrettpaus kan också diskuteras, liksom tiden när filmen slutade och även promenadtiden. Det som slagit mig är hur vittnena liksom verkar vilja stanna för överläggningar vid Dekorimahörnan. Det gäller såväl Åslund & Rolder som Ålenius & Landgré. Det är ju rena rama Speaker's Corner där!
Annars är det väl knappast något ställe där man uppehåller sig någon längre stund, och just därför menar jag att de här uppgifterna om att de skulle ha stått där länge och väl måste tas med en rejäl nypa salt. Om de överhuvudtaget stannat till där så har det nog snarare handlat om 15 sekunder än några två minuter, men minnesbilden påverkas på något sätt av ärendets natur.
Filmen börjar i alla fall ta slut vid 23.07 (dvs folk börja välla ut) och vid pass 23.11 är hela klungan inklusive Palme ute på gatan. Sedan är det dryga 300 meter bort till Dekorima och det tar generöst räknat fyra minuter. Står Åslund & Rolder när de röker eller går de och röker? Om de ska någonstans så verkar det mest naturligt att tända utanför biografen, kanske ta några bloss och sedan röka upp medan man promenerar. Då har vi dem borta vid Dekorima redan i 23.15-tiden, men senast typ 23.17.
Liknande resonemang kan föras om Ålenius & Landgré, som väl heller knappast lär ha fört någon tvåminuters debatt om vägvalet vid Dekorimahörnan. Men det här uttrycket, "ett par minuter", det dyker ju upp gång på gång i olika sammanhang.
Vakten Olofsson inne på Skandia säger att Engström stannade och pratade "ett par minuter", jag har hört Jeppsson säga att han stod "ett par minuter" i korsningen Luntmakargatan-Tunnelgatan, och så vidare. Det är ett uttryck som knappast bokstavligen betyder två minuter utan mycket väl kan betyda en halvminut eller ännu kortare. Men på något sätt verkar händelsens dignitet påverka folks tidsuppfattning så att tiden går väldigt sakta. Det gäller även mordplatsvittnena som tycker sig ha väntat i flera minuter innan polis och ambulans anlände.
I vilket fall, om Ålenius & Langré ligger före Åslund & Rolder så är de vid Dekorima tidigare än 23.17.
Om Hellgren så fick jag plocka fram förhöret nu och påminna mig om vad han sagt. Jag tycker det ser ut som om hans klocka går före ett par minuter, och dessutom har alla hans tidsuppgifter bara femminuters precision. Med andra ord säger han att filmen slutade "tio över" men polisen skriver 23.10, han säger att han passerade Dekorima vid "tjugo över" och polisen skriver 23.20.
Vad ska man göra av Hellgrens uppgifter? Tiden vid Dekorima hänger ju dels på hur pass tidigt han lämnar biosalongen, och sedan även på hur pass länge han stod och pratade utanför innan han gick hemåt. För att vederlägga mordtiden 23.19 måste man anta att han kommit ut bland de sista från salongen och sedan även stått länge och väl och pratat. För om man räknar baklänges så får han inte börja gå förrän 23.15 om han ska vara vid Dekorima tidigast 23.19. Det är väldigt osannolikt, och i och med att hans tidsuppgifter saknar klar "minutvisare" så håller det inte som motbevis mot 23.19.00 som mordtid.
Så här kan man hålla på och pillra, och det är visserligen kul och intressant. Men går det att bevisa något på det här sättet? Det hänger på hur pass starkt materialet är, och som jag visat här ovan så är inga av de här uppgifterna starka nog för att ens kvalificera sig som komponent i bevisningen rörande mordtiden. Ändå är jag sympatiskt inställd till dina invändningar, jag tycker det är bra att du gör dem och att vi får resonera igenom dem. Men i slutänden håller de alltså inte, och det är ju det som räknas.
Svara
- Ämnesverktyg
- Hitta inlägg efter datum
Citat:
”Double action”, dvs funktionen att kunna såväl avfyra som spänna hanen med avtryckaren, eller en kombination av sådan funktion och ”single action”, är inte spjutspetsteknik på 80-talet. De flesta moderna revolvrar hade den funktionen.
”Single action” -revolvrar, ursprungsvarianten, är mer antikvariska och återfanns nog redan då främst hos vapensamlare och entusiaster inom sportskyttet.
”Single action” -revolvrar, ursprungsvarianten, är mer antikvariska och återfanns nog redan då främst hos vapensamlare och entusiaster inom sportskyttet.
Aha. Då missförstod jag. Tänkte mig något i stil med att man kunde avlossa två skott i samma fingerrörelse, d.v.s. att det fanns två klick liksom: Bam-bam ...
Men man måste alltså spänna för varje skott.
Föreställde mig en "dubbelspänning".
Citat:
Jag vet inte vad det fanns för specialvarianter, menade bara att ”double action” inte var något nytt och modernt 1986.
Citat:
Magnum-patronen och tillhörande revolvertyp utvecklas av S&W på 1930-talet. Winchester Metal Piercing lanseras 1935. Så mordammunitionen är lika gammal som konceptet. När revolvern som användes vid mordet är tillverkad vet vi inte.
Att skjuta med Winchester Metal Piercing på åttiotalet var nog inget inget udda tilltag med anledning av produktens ålder. Men dess nisch-funktion var sedan länge överspelad och tillverkningen av den upphör därför 1982.
Med ”modern” menar jag från början - mitten av 1900-talet. Vet inte riktigt. Men observera att det finns Magnumrevolvrar med ’single action’ -funktion.
Mitt intryck är för övrigt att revolvern börjat bli ganska omodern och omsprungen av pistolen på åttiotalet.
Citat:
Ja det är fortfarande en klurig fråga. Jag gick igenom hela EAD och EBD för ett tag sedan och där fanns inget som tydde på att han kom söderifrån vilket var vår frågeställning vid den tiden.
Gällande västra Tunnelgatan och anatoliern ser jag det som en utmärkt observationspunkt. Att han står där ca 23.17 och spanar norrut är viktigt att notera. Det var exakt då paret Palme började gå söderut från Grand på samma sida Sveavägen.
På sistone - om vi tar det för ett resonemang och inte som en fastspikad sanning - har jag börjat fundera på följande:
En man följde paret Palme på västra trottoaren förbi Najic. Han var storväxt, gick konstigt och bar en grågrön längre tygjacka. För inte så länge sen inkom "Vagnhäradkvinnan" som från bilen ser en man i grågrönbeige duffel gå konstigt endast några steg bakom ett par som är kortare än honom. En stund senare hör hon skotten. Vi kan alltså dra slutsatsen att paret var paret Palme.
(som du vet förstår även jag att Vagnhärad inkom sent och att man "ska" strunta i sånt).
Men om man ser sambandet mellan Najic och Vagnhärad som det rapporteras av vittnena har vi denne man som faktiskt inte stämmer med signalementet på GM.
Var hamnar vi då?
Delsborn ser en man i grå rock prata med ett par.
Morelius ser en man stå och vänta.
Björkman ser inte skottet avlossas.
In short: Var det två män ? En som gick bakom och en som sköt? Var stod han som sköt? Ja han måste naturligtvis ha stått där Morelius såg honom. Den storväxte i grågrön jacka som gick bakom var alltså inte gärningsmannen.
Varifrån kom i så fall gärningsmannen? Jag ser inget annat alternativ än att han kom inifrån Tunnelgatans östra sida (gränden). Han visste att de skulle passera Dekorima. Precis som Morelius sa. GM hade ögon att se med. Risken var inte särskilt stor att paret Palme skulle korsa gatan tillbaka till västra sidan utan att gå på övergångsställen.
Det här är sammantaget inte alls svårt att genomföra. En följer efter från Grand, en inväntar rätt ögonblick vid Dekorima.
En sak med Dekorima/Tunnelgatan som sällan nämns i debatten är att Tunnelgatan var "sista chansen" på sträckan Grand-Kungsgatan. Varför det? Jo om vi sätter oss in i gärningsmannens situation - som naturligtvis inte hade någon förhandskunskap om paret Palmes tankar - så blev han tvungen att skjuta just där.
Risken var för GM överhängande att paret Palme efter promenaden på östra trottoaren skulle gå tillbaka till västra sidan och ta tunnelbanan hem från Hötorget.
Tre män nära mordplatsen alltså. Var tar de sedan vägen?
GM flyr österut. Anatoliern försvinner västerut. Grågrönbeige jacka-mannen går förmodligen norrut.
Jag understryker att detta är ett resonemang. Men ett resonemang baserat på vittnesobservationerna på Sveavägen.
Gällande västra Tunnelgatan och anatoliern ser jag det som en utmärkt observationspunkt. Att han står där ca 23.17 och spanar norrut är viktigt att notera. Det var exakt då paret Palme började gå söderut från Grand på samma sida Sveavägen.
På sistone - om vi tar det för ett resonemang och inte som en fastspikad sanning - har jag börjat fundera på följande:
En man följde paret Palme på västra trottoaren förbi Najic. Han var storväxt, gick konstigt och bar en grågrön längre tygjacka. För inte så länge sen inkom "Vagnhäradkvinnan" som från bilen ser en man i grågrönbeige duffel gå konstigt endast några steg bakom ett par som är kortare än honom. En stund senare hör hon skotten. Vi kan alltså dra slutsatsen att paret var paret Palme.
(som du vet förstår även jag att Vagnhärad inkom sent och att man "ska" strunta i sånt).
Men om man ser sambandet mellan Najic och Vagnhärad som det rapporteras av vittnena har vi denne man som faktiskt inte stämmer med signalementet på GM.
Var hamnar vi då?
Delsborn ser en man i grå rock prata med ett par.
Morelius ser en man stå och vänta.
Björkman ser inte skottet avlossas.
In short: Var det två män ? En som gick bakom och en som sköt? Var stod han som sköt? Ja han måste naturligtvis ha stått där Morelius såg honom. Den storväxte i grågrön jacka som gick bakom var alltså inte gärningsmannen.
Varifrån kom i så fall gärningsmannen? Jag ser inget annat alternativ än att han kom inifrån Tunnelgatans östra sida (gränden). Han visste att de skulle passera Dekorima. Precis som Morelius sa. GM hade ögon att se med. Risken var inte särskilt stor att paret Palme skulle korsa gatan tillbaka till västra sidan utan att gå på övergångsställen.
Det här är sammantaget inte alls svårt att genomföra. En följer efter från Grand, en inväntar rätt ögonblick vid Dekorima.
En sak med Dekorima/Tunnelgatan som sällan nämns i debatten är att Tunnelgatan var "sista chansen" på sträckan Grand-Kungsgatan. Varför det? Jo om vi sätter oss in i gärningsmannens situation - som naturligtvis inte hade någon förhandskunskap om paret Palmes tankar - så blev han tvungen att skjuta just där.
Risken var för GM överhängande att paret Palme efter promenaden på östra trottoaren skulle gå tillbaka till västra sidan och ta tunnelbanan hem från Hötorget.
Tre män nära mordplatsen alltså. Var tar de sedan vägen?
GM flyr österut. Anatoliern försvinner västerut. Grågrönbeige jacka-mannen går förmodligen norrut.
Jag understryker att detta är ett resonemang. Men ett resonemang baserat på vittnesobservationerna på Sveavägen.
Om förövaren i MOP är en ensam gärningsman så Pekar allt på att han kommer norrifrån. Med allra största sannolikhet gående : PU försökte i rättegångarna mot Christer Pettersson underbygga detta med dom skakiga vittnesmålen från Ljubisa Najic och Kerstin Nordström vilket Svea Hovrätt ifrågasatte .
Nicola Fauzzi såg en person gå bakom paret Palme på Sveavägens östra trottoar . Men problemet med honom är att han via ett beteendet pekar ut denne person som Anders Björkman. Sen har vi Stig Engström , men problemet med honom som gärningsman är att han står och pratar med Securitas-väktarna Anette Kohut och Henry Olofsson när han borde vara ute och förfölja paret Palme , dvs om han är en ensamagerande gärningsman . Därför lutar jag åt att MOP rör sig om en konspiration.
Det faktum att Olof Palme inte klipps i gamla stan tolkar jag som att gärningsmännen inte är helt säkra på om han har någon bevakning. Som SÄPOs övervaknings PM säger är han från det han lämnar bostaden. När han lämnar Grand gående kan bevakarna känna sig säkra på att OP saknar livvakt. Det mest logiska vore att utföra dådet när han återvänder till Rådmansgatans T-banestation, men nu går han och Lisbeth Palme söderut istället.
Min tro är att GM utför dådet på en bra men inte riskfri mordplats. Detta tyder på att GM vet att MOP måste ske denna kväll. Tyder på en grupp som inte har stora resurser utan måste gripa de möjligheter som ges. Detta får mig mer att tro på fribytare mer än en stormakts underrättelsetjänst. Även skottet mot LP talar emot att MOP utförts av västlig hemlig tjänst och i en del fall också östlig hemlig tjänst.
GM agerar kallt och måste i mina ögon ha vana i uppgiften att kunna agera från skuggorna. Det ytterst få som under ett våldsamt adrenalinpåslag klarar att inte väcka uppmärksamhet samtidigt agerar blixtsnabbt när tillfället väl ges. Det faktum att inget av tjoget vittnen runt mordplatsen inte kan säga något om hans ansikte indikerar detta.
Citat:
Jag vet inte vad det fanns för specialvarianter, menade bara att ”double action” inte var något nytt och modernt 1986.
Magnum-patronen och tillhörande revolvertyp utvecklas av S&W på 1930-talet. Winchester Metal Piercing lanseras 1935. Så mordammunitionen är lika gammal som konceptet. När revolvern som användes vid mordet är tillverkad vet vi inte.
Att skjuta med Winchester Metal Piercing på åttiotalet var nog inget inget udda tilltag med anledning av produktens ålder. Men dess nisch-funktion var sedan länge överspelad och tillverkningen av den upphör därför 1982.
Med ”modern” menar jag från början - mitten av 1900-talet. Vet inte riktigt. Men observera att det finns Magnumrevolvrar med ’single action’ -funktion.
Mitt intryck är för övrigt att revolvern börjat bli ganska omodern och omsprungen av pistolen på åttiotalet.
Magnum-patronen och tillhörande revolvertyp utvecklas av S&W på 1930-talet. Winchester Metal Piercing lanseras 1935. Så mordammunitionen är lika gammal som konceptet. När revolvern som användes vid mordet är tillverkad vet vi inte.
Att skjuta med Winchester Metal Piercing på åttiotalet var nog inget inget udda tilltag med anledning av produktens ålder. Men dess nisch-funktion var sedan länge överspelad och tillverkningen av den upphör därför 1982.
Med ”modern” menar jag från början - mitten av 1900-talet. Vet inte riktigt. Men observera att det finns Magnumrevolvrar med ’single action’ -funktion.
Mitt intryck är för övrigt att revolvern börjat bli ganska omodern och omsprungen av pistolen på åttiotalet.
Angående ammunitionen och vad jag läst så var mord-ammunitionen mycket dyr och inte lämplig för sportskytte. Jag undrar vad 2 askar med närmare ett 100-tal sådana patroner kunde vara värd på 80-talet?
...Den mycket dyra 357 2P (mord-ammunitionen) är i första hand en polisiär produkt (skjuta bilplåt). Den spridning som finns i övrigt tycks vara marginell och gäller sportskyttar med revolver och intresse för kuriös eller "spännande" ammunition. Det är något man skjuter med vid enstaka tillfälle. Vanligen används olika former av avsevärt mycket billigare sportskytte-ammunition...
Citat:
Vi har ju lite bättre koll på ammunitionen än så. Vi vet ju vilken batch mordkulorna tillhör. Och de såldes 6000 av i Sverige. Hur många som fanns kvar 1986 är svårt att säga, men en hel del lär ju ha försvunnit. Så det är verkligen ingen vanlig ammunition, och bara innehav av den batchen ska räcka för att en utredning ska göras. Jag vet inte vad det fanns för specialvarianter, menade bara att ”double action” inte var något nytt och modernt 1986.
Magnum-patronen och tillhörande revolvertyp utvecklas av S&W på 1930-talet. Winchester Metal Piercing lanseras 1935. Så mordammunitionen är lika gammal som konceptet. När revolvern som användes vid mordet är tillverkad vet vi inte.
Att skjuta med Winchester Metal Piercing på åttiotalet var nog inget inget udda tilltag med anledning av produktens ålder. Men dess nisch-funktion var sedan länge överspelad och tillverkningen av den upphör därför 1982.
Med ”modern” menar jag från början - mitten av 1900-talet. Vet inte riktigt. Men observera att det finns Magnumrevolvrar med ’single action’ -funktion.
Mitt intryck är för övrigt att revolvern börjat bli ganska omodern och omsprungen av pistolen på åttiotalet.
Magnum-patronen och tillhörande revolvertyp utvecklas av S&W på 1930-talet. Winchester Metal Piercing lanseras 1935. Så mordammunitionen är lika gammal som konceptet. När revolvern som användes vid mordet är tillverkad vet vi inte.
Att skjuta med Winchester Metal Piercing på åttiotalet var nog inget inget udda tilltag med anledning av produktens ålder. Men dess nisch-funktion var sedan länge överspelad och tillverkningen av den upphör därför 1982.
Med ”modern” menar jag från början - mitten av 1900-talet. Vet inte riktigt. Men observera att det finns Magnumrevolvrar med ’single action’ -funktion.
Mitt intryck är för övrigt att revolvern börjat bli ganska omodern och omsprungen av pistolen på åttiotalet.
Nu vet jag inte hur många skott man har i en ask vanligtvis. Är det typ 25? Då är det ju som max 300 askar i hela Sverige det kan röra sig om. Det kombinerat med att ha en revolver av rätt slag är ett kriterie inte många i Sverige uppfyller.
Citat:
Dina synpunkter uppskattas även om slutsatsen är oriktig. Ålenius & Landgré har vi inget bra tidsankare på men vet i alla fall att de ligger en bra bit före paret Palme. Rolder & Åslund ligger ännu tidigare, men uppgiften om att de stannat och diskuterat vid Dekorimahörnet verkar skakig. I alla fall har inte Morelius sett dem stå där vilket han borde.
Fru Schaeffer med döttrar har jag tröskat tidigare i tråden, och det väsentliga där är att det finns två olika tidslinjer: en som fru Schaeffer själv uppger och en annan som dottern uppger. Problemet är att dotterns tider ligger två minuter tidigare än mamma Schaefers, vilket blir än mer besvärligt när man tar i beaktning att det är dottern som kollar klockan. Fru Schaefers tider är alltså "påbättrade" jämfört med dotterns, som jag menar är de rättvisande tiderna.
Märk även att Schaeffers möter Fauzzi på vägen någonstans kring mordplatsen, och liknar honom vid "fantombilden" – som är lite kul och inte heller helt fel rent utseendemässigt. Så Schaeffers passerar mordplatsen ungefär samtidigt som Fauzzi, vilket ligger kring en och en halv minut före skotten. De hinner ner i tunnelbanan innan det smäller, och när de kommer upp igen visar digitalklockan (vid Ströms) 23.21 enligt dotterns tidslinje, men 23.23 enligt mammans tidslinje.
Tiderna för när Hans Johansson ropar in mordet till Solna Taxi har vi också gått igenom i tråden, och det är en sådan oreda i det förhören att det inte går att få någon klarhet i minutvisaren på den. Först heter det i 23.20-tiden, sedan 23.21, sedan 23.22 och till slut 23.24. De anteckningar av tiden som ska ha gjorts av växeltelefonsiten visar sig inte existera, och så vidare. Går ej att använda för tidsanalys.
Att vi kan "sluta oss till" att Schaeffer passerar mordplatsen vid 23.19 grundat på en indirekt och tidsuppgift som kommit från dottern och sedan tillrättalagts av mamman – och efter att det blivit allmänt känt genom pressen att "mordet skedde vid 23.21" dessutom – det tycker jag hör till kategorin "förhastade slutsatser". I själva verket kan de ha passerat där vid 23.17, vilket ter sig mer sannolikt eftersom det grundas på dotterns egna tidsuppgifter utan mammas justeringar.
Huruvida dessa vittnen har sett, eller borde ha sett, en gärningsman stå och vänta vid Dekorima, det hör kanske inte heller riktigt till saken. För det finns inget som säger att gärningsmannen stod där och väntade någon längre stund. Visserligen har Morelius sett en man stå där, men det är ganska osäkert när han gjorde den iakttagelsen och hur länge den varade. Om den mannen nu är gärningsmannen, vilket jag själv tror är fallet, så vore väl det rimliga beteendet att gå undan när det är folk i antågande så att ingen får någon närbild av honom.
Hela upplägget med en väntande gärningsman hänger förstås även på att denne vet att paret Palme ska komma dit och ungefär vilken tid. Därtill vill man nog gärna lägga någon slags medhjälpare som håller koll på folks rörelser och signalerar. En sådan medhjälpare kan även tänkas ha radio och på så vis få veta när paret Palme är i antågande. Den idén skulle i så fall stämma in på den man som John Wiklund och (den anonyme) "taxijuggen" sett stå på västra sidan, och som limousinföraren Jan Nilsson sedan ser "springa som f-n" in på Tunnelgatan cirka en halvminut efter skotten. En skiss där, i blyerts.
Vad tiderna beträffar så sitter i alla fall slutsatsen bergfast, från en totalgenomgång av samtliga tider som gjorts tillgängliga i hela materialet, att mordet begicks vid 23.19.00 och inte vid den officiella tiden 23.21.30. Av det följer att LAC-bandets Fröken Ur går två och en halv minuter före svensk normaltid.
Bankomaternas klockor har inget direkt att göra med tidsbestämningen, utan tvärtom är det tidsbestämningen av mordet som blir ankare för bankomaternas klockor. Det enda bankomattiderna tillför är vad jag sagt om Stig Engström, nämligen att man direkt från bankomattiderna kan påvisa Engströms alibi – vilket är en förenkling jämfört att gå hela vägen via den sammansatta tidsanalysen.
Fru Schaeffer med döttrar har jag tröskat tidigare i tråden, och det väsentliga där är att det finns två olika tidslinjer: en som fru Schaeffer själv uppger och en annan som dottern uppger. Problemet är att dotterns tider ligger två minuter tidigare än mamma Schaefers, vilket blir än mer besvärligt när man tar i beaktning att det är dottern som kollar klockan. Fru Schaefers tider är alltså "påbättrade" jämfört med dotterns, som jag menar är de rättvisande tiderna.
Märk även att Schaeffers möter Fauzzi på vägen någonstans kring mordplatsen, och liknar honom vid "fantombilden" – som är lite kul och inte heller helt fel rent utseendemässigt. Så Schaeffers passerar mordplatsen ungefär samtidigt som Fauzzi, vilket ligger kring en och en halv minut före skotten. De hinner ner i tunnelbanan innan det smäller, och när de kommer upp igen visar digitalklockan (vid Ströms) 23.21 enligt dotterns tidslinje, men 23.23 enligt mammans tidslinje.
Tiderna för när Hans Johansson ropar in mordet till Solna Taxi har vi också gått igenom i tråden, och det är en sådan oreda i det förhören att det inte går att få någon klarhet i minutvisaren på den. Först heter det i 23.20-tiden, sedan 23.21, sedan 23.22 och till slut 23.24. De anteckningar av tiden som ska ha gjorts av växeltelefonsiten visar sig inte existera, och så vidare. Går ej att använda för tidsanalys.
Att vi kan "sluta oss till" att Schaeffer passerar mordplatsen vid 23.19 grundat på en indirekt och tidsuppgift som kommit från dottern och sedan tillrättalagts av mamman – och efter att det blivit allmänt känt genom pressen att "mordet skedde vid 23.21" dessutom – det tycker jag hör till kategorin "förhastade slutsatser". I själva verket kan de ha passerat där vid 23.17, vilket ter sig mer sannolikt eftersom det grundas på dotterns egna tidsuppgifter utan mammas justeringar.
Huruvida dessa vittnen har sett, eller borde ha sett, en gärningsman stå och vänta vid Dekorima, det hör kanske inte heller riktigt till saken. För det finns inget som säger att gärningsmannen stod där och väntade någon längre stund. Visserligen har Morelius sett en man stå där, men det är ganska osäkert när han gjorde den iakttagelsen och hur länge den varade. Om den mannen nu är gärningsmannen, vilket jag själv tror är fallet, så vore väl det rimliga beteendet att gå undan när det är folk i antågande så att ingen får någon närbild av honom.
Hela upplägget med en väntande gärningsman hänger förstås även på att denne vet att paret Palme ska komma dit och ungefär vilken tid. Därtill vill man nog gärna lägga någon slags medhjälpare som håller koll på folks rörelser och signalerar. En sådan medhjälpare kan även tänkas ha radio och på så vis få veta när paret Palme är i antågande. Den idén skulle i så fall stämma in på den man som John Wiklund och (den anonyme) "taxijuggen" sett stå på västra sidan, och som limousinföraren Jan Nilsson sedan ser "springa som f-n" in på Tunnelgatan cirka en halvminut efter skotten. En skiss där, i blyerts.
Vad tiderna beträffar så sitter i alla fall slutsatsen bergfast, från en totalgenomgång av samtliga tider som gjorts tillgängliga i hela materialet, att mordet begicks vid 23.19.00 och inte vid den officiella tiden 23.21.30. Av det följer att LAC-bandets Fröken Ur går två och en halv minuter före svensk normaltid.
Bankomaternas klockor har inget direkt att göra med tidsbestämningen, utan tvärtom är det tidsbestämningen av mordet som blir ankare för bankomaternas klockor. Det enda bankomattiderna tillför är vad jag sagt om Stig Engström, nämligen att man direkt från bankomattiderna kan påvisa Engströms alibi – vilket är en förenkling jämfört att gå hela vägen via den sammansatta tidsanalysen.
Nu använder jag inte Anja Landgre/Inga Ålenius som tidsankare utan det är hela gruppen vittnen på Sveavägens östra trottoar som gör mordtiden totalt osannolik. Om vi börjar med skådespelerskorna IÅ/AL är dom först ut av vittnena till Dekorimahörnan , dom börjar gå när Olof Palme fortfarande är kvar inne på biografen. Promenaden till mordplatsen tar fyra-fem minuter och hon anger att dom dividerar ett par minuter på om vilken väg dom ska ta. Dekorimahörnan ter sig kusligt ödslig .
Ami Rolder/Göran Åslund tar efter filmen en cigg för att minska illamående som uppstått under slutet av filmen. Dom ser paret palme komma ut från Biografen och börjar därefter vandringen mot den blivande mordplatsen. Väl där diskuteras om de ska gå in på Restaurang Bohemia , vilket de gör. Tiden i Dekorimahörnan bedömer paret till ett par minuter. De ser inga andra på platsen , inte IÅ/AL . Framme vid Bohemia ser de inte heller någon Lars Jeppson komma tassande på Luntmakargatan .
Schaeffer med döttrar kan via busstiden bedömas passera Dekorimahörnan 2318-19 . De möter en man som på väg norrut kan vara Nicola Fauzzi, i teorin också mördaren.
Lars-Åke Hellgren har också varit på Bröderna Mozart passerar enligt egen utsago Dekorima kl 2320. Nu har han förvisso inte kört med stoppur vid passeringen men hans egen berättelse pekar på att han passerar mordplatsen efter Schaeffer.
Dessa vittnen har visat sig mycket viktiga i MOP . Te x har de slagit hål på hypotesen om en finsktalande mördare väntande intill Grand. I fallet med en tidigarelagd mordtid visar dessa vittnesmål mål sig sammanlagt gör en mordtid på 23.19 i det närmaste omöjlig.
Många turer har varit mystiska runt LAC-bandet och fortsätter att vara det. Men frågan kvarstår . Varför inte bara förstöra bandet om det innehöll manipulationer. Visst hade lite privatspanare skrikit men det hade snabbt tynat bort.Det är verkligen inte det enda märkliga som hänt runt MOP när det kommer till hantering av dokument .
Citat:
https://drive.google.com/file/d/1x0dY43VOefSW6kuSudFZf2ZGr2-pxTaq/view Madesjö 19330103 källa arkivdigital
Bodde 1985 på Brudsporregränd 24 Vällingby dvs 3,9 km från Olof som bodde på lövångesg 31
nära skjuter ingen hare
Bodde 1985 på Brudsporregränd 24 Vällingby dvs 3,9 km från Olof som bodde på lövångesg 31
nära skjuter ingen hare
Stig Engström hade sina rötter runt Nybro. Kan fundera över om han och Alf Karlssons vägar korsades ?
Citat:
Kegö säger numera rent ut att PKK-spåret egentligen är Sovjetspåret. Dessutom figurerar sovjetanknutna kurder i det spåret, till exempel Latif A som ska ha studerat och bott i Sovjet och kanske även var sovjetisk medborgare. Han förknippades ju med "Anatoliern" som Wiklund och taxijuggen såg vid mordplatsen bara någon minut före skotten. Samt även med limousinförare Nilssons gubbe som "sprang som f-n" in på Tunnelgatan en halvminut efter skotten. Dessutom var han ju inneboende hos exilryskan Natalia T. Så det finns en del som konvergerar i den killen, och då kopplar det tillbaka till Sovjet.
Theutenberg gick ju så långt att han pekade ut Latif A, men drog visst in det ganska snabbt igen. Jag vet inte var han står nu, men det var i alla fall inte Anatoliern som sköt Palme. Däremot funkar han kanske som medhjälpare eller "dirigent" från andra sidan Sveavägen. Han verkade ju även ha radio, av taxijuggens uppgifter att döma. Så hela det här komplexet tycker jag är lite intressant, och i det är det ju inte särskilt långsökt att lägga in en "sovjetisk bödel".
Skissar man vidare på en sådan modell så kan man tänka sig en specialist med sovjetiskt ursprung och som arbetat just som bödel inom gulagsystemet. Där avrättade man folk i stora lass under Stalintiden, och fortsatte i mindre skala under decennierna som följde. Och avrättningsmetoden stämmer alltså ganska väl med tillvägagångssättet vid Palmemordet, det är den parallellen som jag uppmärksammat.
Tänker man sig en sådan kille, som antingen gått i exil eller på annat sätt smusslats ut till väst, så är det kanske naturligt att han vill arbeta på ett visst sätt som han vant sig vid, och i det ingår då dels själva förfarandet men även sådant som vapnet. Om man vill ha något grovkalibrigt som inte spottar ut hylsorna så hamnar man nästan automatiskt på en .357 Magnum. Så jag tycker det finns en viss logik i det också, när man hamrar ut den här grundidén.
Sedan om ammunitionen så är det väl inget konstigt med att kulorna tumlar, för de gör nästan alla om de slår i ben. Om det är riktigt som du säger att ammunitionen funnits på marknaden sedan 1930-talet så torde det vara välkänt vid pass 1986 att den tumlar lätt. Men som jag ser saken är det den hårdmantlade eller "metallbrytande" egenskapen som är av större intresse, för den ger bättre genomslag även om man nerladdar patronerna – vilket jag menar varit fallet vid Palmemordet.
Jämför man med ammunitionen vid Kennedymordet så var det "full metal jacket" (dvs kopparmanteln gick hela vägen ner till basen) på de två kulor som påträffades i limousinen, och de är visst inte ens särskilt aerodynamiskt stabila utan får lätt "yaw" eller börjar wobbla ifall krutladdningen inte stämmer exakt med bomstegringen ("spin rate") i pipan. Dessutom tumlar de hur lätt som helst, vilket framgår av Connally där kulan inte bara gått in med lite "yaw" (ingångshålet var 8 x 15 mm enligt rättsläkaren Shaw fastän kulan var "färsk") utan sedan även tumlat och gått ut på tvären utan att ens träffa ben på vägen in. På Kennedy träffade ryggkulan den där "transversala processen" som sticker ut från ryggkotorna och styrdes då om ganska ordentligt, med cirka 30 grader.
Så jämfört med den ammunitionen är metallbrytande Winchester ändå mycket stabil. Men tumlade gjorde den likväl, det är närmast oundvikligt när den slår i ben. På det hela taget tycker jag att valet av både vapen och ammunition följer en viss logik, och behöver alltså inte vara någon tillfällighet eller Cajsa Warg – alltså att "man tager vad man haver". Men å andra sidan behöver det ju heller inte vara något helt logiskt och rationellt val utan det jag pekar på är bara att det passar in i just det där mönstret som du döpt till "sovjetiska bödeln" – och vilket jag tycker är en bra etikett, för den delen.
Det jag hyser störst tvivel om med det här "Sovjetspåret", det är om Sovjet verkligen varit uppdragsgivaren bakom mordet. För man kan ju även tänka sig att någon annan organisation, eller någon västmakt rentav, anlitar exilsovjetisk personal för att få det att framstå som att Sovjet ligger bakom det. Många som arbetat med Kennedymordet har slagits av hur pass noggrann man varit med "sheep-dipping" av syndabocken Oswald, genom att se till att han kopplades till både Sovjet och Kuba.
Spinner man på det temat så kunde man tänka sig att "den sovjetiske bödeln" hoppat av till väst och alltså "pensionerat sig", men kände att han behövde mer pengar – för egna behov och/eller att lämna i arv till sin familj. Med en beställar-utförarmodell kan alltså beställaren ha att vinna på att utföraren – och själva utförandet – i sig lägger ut villospår som pekar i en annan riktning.
Theutenberg gick ju så långt att han pekade ut Latif A, men drog visst in det ganska snabbt igen. Jag vet inte var han står nu, men det var i alla fall inte Anatoliern som sköt Palme. Däremot funkar han kanske som medhjälpare eller "dirigent" från andra sidan Sveavägen. Han verkade ju även ha radio, av taxijuggens uppgifter att döma. Så hela det här komplexet tycker jag är lite intressant, och i det är det ju inte särskilt långsökt att lägga in en "sovjetisk bödel".
Skissar man vidare på en sådan modell så kan man tänka sig en specialist med sovjetiskt ursprung och som arbetat just som bödel inom gulagsystemet. Där avrättade man folk i stora lass under Stalintiden, och fortsatte i mindre skala under decennierna som följde. Och avrättningsmetoden stämmer alltså ganska väl med tillvägagångssättet vid Palmemordet, det är den parallellen som jag uppmärksammat.
Tänker man sig en sådan kille, som antingen gått i exil eller på annat sätt smusslats ut till väst, så är det kanske naturligt att han vill arbeta på ett visst sätt som han vant sig vid, och i det ingår då dels själva förfarandet men även sådant som vapnet. Om man vill ha något grovkalibrigt som inte spottar ut hylsorna så hamnar man nästan automatiskt på en .357 Magnum. Så jag tycker det finns en viss logik i det också, när man hamrar ut den här grundidén.
Sedan om ammunitionen så är det väl inget konstigt med att kulorna tumlar, för de gör nästan alla om de slår i ben. Om det är riktigt som du säger att ammunitionen funnits på marknaden sedan 1930-talet så torde det vara välkänt vid pass 1986 att den tumlar lätt. Men som jag ser saken är det den hårdmantlade eller "metallbrytande" egenskapen som är av större intresse, för den ger bättre genomslag även om man nerladdar patronerna – vilket jag menar varit fallet vid Palmemordet.
Jämför man med ammunitionen vid Kennedymordet så var det "full metal jacket" (dvs kopparmanteln gick hela vägen ner till basen) på de två kulor som påträffades i limousinen, och de är visst inte ens särskilt aerodynamiskt stabila utan får lätt "yaw" eller börjar wobbla ifall krutladdningen inte stämmer exakt med bomstegringen ("spin rate") i pipan. Dessutom tumlar de hur lätt som helst, vilket framgår av Connally där kulan inte bara gått in med lite "yaw" (ingångshålet var 8 x 15 mm enligt rättsläkaren Shaw fastän kulan var "färsk") utan sedan även tumlat och gått ut på tvären utan att ens träffa ben på vägen in. På Kennedy träffade ryggkulan den där "transversala processen" som sticker ut från ryggkotorna och styrdes då om ganska ordentligt, med cirka 30 grader.
Så jämfört med den ammunitionen är metallbrytande Winchester ändå mycket stabil. Men tumlade gjorde den likväl, det är närmast oundvikligt när den slår i ben. På det hela taget tycker jag att valet av både vapen och ammunition följer en viss logik, och behöver alltså inte vara någon tillfällighet eller Cajsa Warg – alltså att "man tager vad man haver". Men å andra sidan behöver det ju heller inte vara något helt logiskt och rationellt val utan det jag pekar på är bara att det passar in i just det där mönstret som du döpt till "sovjetiska bödeln" – och vilket jag tycker är en bra etikett, för den delen.
Det jag hyser störst tvivel om med det här "Sovjetspåret", det är om Sovjet verkligen varit uppdragsgivaren bakom mordet. För man kan ju även tänka sig att någon annan organisation, eller någon västmakt rentav, anlitar exilsovjetisk personal för att få det att framstå som att Sovjet ligger bakom det. Många som arbetat med Kennedymordet har slagits av hur pass noggrann man varit med "sheep-dipping" av syndabocken Oswald, genom att se till att han kopplades till både Sovjet och Kuba.
Spinner man på det temat så kunde man tänka sig att "den sovjetiske bödeln" hoppat av till väst och alltså "pensionerat sig", men kände att han behövde mer pengar – för egna behov och/eller att lämna i arv till sin familj. Med en beställar-utförarmodell kan alltså beställaren ha att vinna på att utföraren – och själva utförandet – i sig lägger ut villospår som pekar i en annan riktning.
Dagen före sin död inför Olof Palme åtgärder för att stoppa högteknologisk export till Sovjet. Detta förbises intressant nog av både OPs dyrkare och hatare. Inte direkt något som en sovjetagent borde bidra med. Dessa antagonister agerar tämligen likartat när det kommer till OP. Bedömningen sker efter det som gynnar den egna saken bäst och konsekvensneutraliteten rinner ut med badvattnet.
Reaktionerna på den avhoppade KGB mannen Oleg Gordijevskijs uttalanden är belysande. OG hade centrala poster i KGB och är den bästa källa som finns till tänkandet där. När han säger att OP var naiv i sina kontakter med KGBs Nikolaj Nejland men inte en ens en förtrolig kontakt bortser Palmehatarna från detta.
Palmedyrkarna har lika svårt att ta till sig OGs påståenden att OPs medarbetare Pierre Schori och Bernt Carlsson var sovjettillgångar. Med BC hade OG möten mellan fyra ögon där uppgifter om sydeuropéer i socialistinternationalen delgavs KGB. Det Bo Theutenberg säger har därmed ett visst stöd från OG.
Citat:
Min tro är att GM utför dådet på en bra men inte riskfri mordplats. Detta tyder på att GM vet att MOP måste ske denna kväll. Tyder på en grupp som inte har stora resurser utan måste gripa de möjligheter som ges. Detta får mig mer att tro på fribytare mer än en stormakts underrättelsetjänst. Även skottet mot LP talar emot att MOP utförts av västlig hemlig tjänst och i en del fall också östlig hemlig tjänst.
GM agerar kallt och måste i mina ögon ha vana i uppgiften att kunna agera från skuggorna. Det ytterst få som under ett våldsamt adrenalinpåslag klarar att inte väcka uppmärksamhet samtidigt agerar blixtsnabbt när tillfället väl ges. Det faktum att inget av tjoget vittnen runt mordplatsen inte kan säga något om hans ansikte indikerar detta.
Min tro är att GM utför dådet på en bra men inte riskfri mordplats. Detta tyder på att GM vet att MOP måste ske denna kväll. Tyder på en grupp som inte har stora resurser utan måste gripa de möjligheter som ges. Detta får mig mer att tro på fribytare mer än en stormakts underrättelsetjänst. Även skottet mot LP talar emot att MOP utförts av västlig hemlig tjänst och i en del fall också östlig hemlig tjänst.
GM agerar kallt och måste i mina ögon ha vana i uppgiften att kunna agera från skuggorna. Det ytterst få som under ett våldsamt adrenalinpåslag klarar att inte väcka uppmärksamhet samtidigt agerar blixtsnabbt när tillfället väl ges. Det faktum att inget av tjoget vittnen runt mordplatsen inte kan säga något om hans ansikte indikerar detta.
Precis min tro också. En grupp som tar ett vapen och ammunition som de vet inte går att spåra till dem, kanske bara det som de har närmst till hands. De vet att OP saknar livvakt och att han inte använder skyddsväst.
För att citera CGÖ "det perfekta mordet". Det skulle det vara om gruppen har alibi för att befinna sig i området och där de kan ge varandra alibi. Om de sen även är ute i ärende som är så känsligt så att bara det ger dem i stort sett immunitet från att granskas, ja då är det väl det perfekta mordet?
Citat:
Angående ammunitionen och vad jag läst så var mord-ammunitionen mycket dyr och inte lämplig för sportskytte. Jag undrar vad 2 askar med närmare ett 100-tal sådana patroner kunde vara värd på 80-talet?
...Den mycket dyra 357 2P (mord-ammunitionen) är i första hand en polisiär produkt (skjuta bilplåt). Den spridning som finns i övrigt tycks vara marginell och gäller sportskyttar med revolver och intresse för kuriös eller "spännande" ammunition. Det är något man skjuter med vid enstaka tillfälle. Vanligen används olika former av avsevärt mycket billigare sportskytte-ammunition...
...Den mycket dyra 357 2P (mord-ammunitionen) är i första hand en polisiär produkt (skjuta bilplåt). Den spridning som finns i övrigt tycks vara marginell och gäller sportskyttar med revolver och intresse för kuriös eller "spännande" ammunition. Det är något man skjuter med vid enstaka tillfälle. Vanligen används olika former av avsevärt mycket billigare sportskytte-ammunition...
Det är nog jag som hävdat det.
Olämplig av skälet att kulan anses obalanserad och därmed instabil i sin flykt. Det förhållandet spelar nog ingen roll på vanliga korta skyttebanor. Men inom Magnumfältskytte med betydligt längre banor torde det kunna påverka precisionen.
Jag har bedömt att en ask kan ha kostat 300-350 kronor i dagens penngingvärde (före inflationen). Det blir cirka 145:- 1986. Men jag har aldrig sett någon exakt prisuppgift. Har för mig att summan stämmer ganska bra överens med vad PU fick betala för köpet av 10 000 patroner från ett tyskt lager.
Om man ska vara noga så är det Winchesters Magnumammuition som var dyr. Deras helmantlade standardpatron kostade dubbelt så mycket som Normas eller Lapuas och Metal Piercing bara ytterligare lite till. Men det som vanligen användes var alltså billigare och omantlad sportskytteammunition .38 Spl.
När man kollar vad handlare och innehavare uppger i PU, så verkar de förstnämnda haft lite svårt att bli av med produkten och de senare har ofta fått med den på köpet eller köpt den när ingen annan Magnumammunition fanns att tillgå i butiken. Dessutom verkade handlare gilla att panga upp den här ammunitionen själva av någon anledning.
Citat:
Nu använder jag inte Anja Landgre/Inga Ålenius som tidsankare utan det är hela gruppen vittnen på Sveavägens östra trottoar som gör mordtiden totalt osannolik. Om vi börjar med skådespelerskorna IÅ/AL är dom först ut av vittnena till Dekorimahörnan , dom börjar gå när Olof Palme fortfarande är kvar inne på biografen. Promenaden till mordplatsen tar fyra-fem minuter och hon anger att dom dividerar ett par minuter på om vilken väg dom ska ta. Dekorimahörnan ter sig kusligt ödslig .
Ami Rolder/Göran Åslund tar efter filmen en cigg för att minska illamående som uppstått under slutet av filmen. Dom ser paret palme komma ut från Biografen och börjar därefter vandringen mot den blivande mordplatsen. Väl där diskuteras om de ska gå in på Restaurang Bohemia , vilket de gör. Tiden i Dekorimahörnan bedömer paret till ett par minuter. De ser inga andra på platsen , inte IÅ/AL . Framme vid Bohemia ser de inte heller någon Lars Jeppson komma tassande på Luntmakargatan .
Schaeffer med döttrar kan via busstiden bedömas passera Dekorimahörnan 2318-19 . De möter en man som på väg norrut kan vara Nicola Fauzzi, i teorin också mördaren.
Lars-Åke Hellgren har också varit på Bröderna Mozart passerar enligt egen utsago Dekorima kl 2320. Nu har han förvisso inte kört med stoppur vid passeringen men hans egen berättelse pekar på att han passerar mordplatsen efter Schaeffer.
Dessa vittnen har visat sig mycket viktiga i MOP . Te x har de slagit hål på hypotesen om en finsktalande mördare väntande intill Grand. I fallet med en tidigarelagd mordtid visar dessa vittnesmål mål sig sammanlagt gör en mordtid på 23.19 i det närmaste omöjlig.
Många turer har varit mystiska runt LAC-bandet och fortsätter att vara det. Men frågan kvarstår . Varför inte bara förstöra bandet om det innehöll manipulationer. Visst hade lite privatspanare skrikit men det hade snabbt tynat bort.Det är verkligen inte det enda märkliga som hänt runt MOP när det kommer till hantering av dokument .
Ami Rolder/Göran Åslund tar efter filmen en cigg för att minska illamående som uppstått under slutet av filmen. Dom ser paret palme komma ut från Biografen och börjar därefter vandringen mot den blivande mordplatsen. Väl där diskuteras om de ska gå in på Restaurang Bohemia , vilket de gör. Tiden i Dekorimahörnan bedömer paret till ett par minuter. De ser inga andra på platsen , inte IÅ/AL . Framme vid Bohemia ser de inte heller någon Lars Jeppson komma tassande på Luntmakargatan .
Schaeffer med döttrar kan via busstiden bedömas passera Dekorimahörnan 2318-19 . De möter en man som på väg norrut kan vara Nicola Fauzzi, i teorin också mördaren.
Lars-Åke Hellgren har också varit på Bröderna Mozart passerar enligt egen utsago Dekorima kl 2320. Nu har han förvisso inte kört med stoppur vid passeringen men hans egen berättelse pekar på att han passerar mordplatsen efter Schaeffer.
Dessa vittnen har visat sig mycket viktiga i MOP . Te x har de slagit hål på hypotesen om en finsktalande mördare väntande intill Grand. I fallet med en tidigarelagd mordtid visar dessa vittnesmål mål sig sammanlagt gör en mordtid på 23.19 i det närmaste omöjlig.
Många turer har varit mystiska runt LAC-bandet och fortsätter att vara det. Men frågan kvarstår . Varför inte bara förstöra bandet om det innehöll manipulationer. Visst hade lite privatspanare skrikit men det hade snabbt tynat bort.Det är verkligen inte det enda märkliga som hänt runt MOP när det kommer till hantering av dokument .
Jo jag förstår dina invändningar men du resonerar som om jag aldrig själv gjort någon sådan här tidsstudie. Men saken är att det har jag, och då skiljer sig mina siffror en del från dina. Man måste ju ändå tillstå, att alla tidsskattningar du gör här är ganska ungefärliga, och då är det lätt hänt att man hamnar fel, särskilt om man vill bevisa något och medvetet eller omedvetet töjer lite i den riktningen.
Därför vill jag även passa på att klargöra, att ingen av de tidsuppgifter som du talar om här har legat till grund för min skattning av den faktiska mordtiden till 23.19.00. Den enda tidsuppgift som möjligen skulle kunna kvalificera sig till det ändamålet är familjen Schaeffers, men jag har avstått på grund av det tidigare nämnda problemet med att mammans och dotterns uppgifter går isär med två minuter.
När du säger att familjen Schaeffer passerar mordplatsen vid 23.18-23.19 så bygger det på "mammas tider" nämligen att de är vid busshållplatsen 23.17 och sedan kommer upp från Hötorgets tunnelbana vid 23.23. Men om man utgår från "dotterns tider" så är det vid busshållplatsen redan 23.14-23.15 och kommer upp från Hötorget vid 23.21. I så fall passerar de mordplatsen två minuter tidigare än vad du påstår.
Problemet med Schaeffer är alltså att man kan välja endera tidslinjen för att bevisa endera mordtiden. Med andra ord bevisar det inget alls, och det är därför som jag inte använt Schaeffer – detta även om jag blivit på det klara med att det är "dotterns tider" som är de riktiga medan mamma Schaeffer har varit slug nog att räkna i huvudet och justera tiderna för att undvika problem. Hon har ju läst i tidningarna att mordet skedde vid kl 23.21 och att det vankas trubbel för dem som försökt påstå något annat. Då lägger hon på två minuter på dotterns tider för att undanröja det problemet.
Så ser jag på Schaeffer. Vad Åslund & Rolder beträffar så kommer de två minuterna på Dekorimahörnan från Åslund och lite längre fram i tiden. Deras cigarrettpaus kan också diskuteras, liksom tiden när filmen slutade och även promenadtiden. Det som slagit mig är hur vittnena liksom verkar vilja stanna för överläggningar vid Dekorimahörnan. Det gäller såväl Åslund & Rolder som Ålenius & Landgré. Det är ju rena rama Speaker's Corner där!
Annars är det väl knappast något ställe där man uppehåller sig någon längre stund, och just därför menar jag att de här uppgifterna om att de skulle ha stått där länge och väl måste tas med en rejäl nypa salt. Om de överhuvudtaget stannat till där så har det nog snarare handlat om 15 sekunder än några två minuter, men minnesbilden påverkas på något sätt av ärendets natur.
Filmen börjar i alla fall ta slut vid 23.07 (dvs folk börja välla ut) och vid pass 23.11 är hela klungan inklusive Palme ute på gatan. Sedan är det dryga 300 meter bort till Dekorima och det tar generöst räknat fyra minuter. Står Åslund & Rolder när de röker eller går de och röker? Om de ska någonstans så verkar det mest naturligt att tända utanför biografen, kanske ta några bloss och sedan röka upp medan man promenerar. Då har vi dem borta vid Dekorima redan i 23.15-tiden, men senast typ 23.17.
Liknande resonemang kan föras om Ålenius & Landgré, som väl heller knappast lär ha fört någon tvåminuters debatt om vägvalet vid Dekorimahörnan. Men det här uttrycket, "ett par minuter", det dyker ju upp gång på gång i olika sammanhang.
Vakten Olofsson inne på Skandia säger att Engström stannade och pratade "ett par minuter", jag har hört Jeppsson säga att han stod "ett par minuter" i korsningen Luntmakargatan-Tunnelgatan, och så vidare. Det är ett uttryck som knappast bokstavligen betyder två minuter utan mycket väl kan betyda en halvminut eller ännu kortare. Men på något sätt verkar händelsens dignitet påverka folks tidsuppfattning så att tiden går väldigt sakta. Det gäller även mordplatsvittnena som tycker sig ha väntat i flera minuter innan polis och ambulans anlände.
I vilket fall, om Ålenius & Langré ligger före Åslund & Rolder så är de vid Dekorima tidigare än 23.17.
Om Hellgren så fick jag plocka fram förhöret nu och påminna mig om vad han sagt. Jag tycker det ser ut som om hans klocka går före ett par minuter, och dessutom har alla hans tidsuppgifter bara femminuters precision. Med andra ord säger han att filmen slutade "tio över" men polisen skriver 23.10, han säger att han passerade Dekorima vid "tjugo över" och polisen skriver 23.20.
Vad ska man göra av Hellgrens uppgifter? Tiden vid Dekorima hänger ju dels på hur pass tidigt han lämnar biosalongen, och sedan även på hur pass länge han stod och pratade utanför innan han gick hemåt. För att vederlägga mordtiden 23.19 måste man anta att han kommit ut bland de sista från salongen och sedan även stått länge och väl och pratat. För om man räknar baklänges så får han inte börja gå förrän 23.15 om han ska vara vid Dekorima tidigast 23.19. Det är väldigt osannolikt, och i och med att hans tidsuppgifter saknar klar "minutvisare" så håller det inte som motbevis mot 23.19.00 som mordtid.
Så här kan man hålla på och pillra, och det är visserligen kul och intressant. Men går det att bevisa något på det här sättet? Det hänger på hur pass starkt materialet är, och som jag visat här ovan så är inga av de här uppgifterna starka nog för att ens kvalificera sig som komponent i bevisningen rörande mordtiden. Ändå är jag sympatiskt inställd till dina invändningar, jag tycker det är bra att du gör dem och att vi får resonera igenom dem. Men i slutänden håller de alltså inte, och det är ju det som räknas.
Skapa ett konto eller logga in för att kommentera
Du måste vara medlem för att kunna kommentera
