2023-09-25, 10:26
  #4873
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Arnstad
Kartorna visar vad de visar och det är snarare du som har att visa hur Ukraina stärkt sin strategiska ställning.

Det mesta tyder dessutom på att Ukraina lidit enorma förluster, vilket är givet utifrån det sätt striderna förts på. Infanteriattacker utan luftvärn och med otillräckligt artilleri mot förberedda försvarsställningar. Ett uppenbart sätt att föra strider som leder till stora förluster. Vill du hävda motsaten så är det du som har förklaringsbördan.
Här nedan ser du hur förhållandena med förluster sett ut sedan krigets start inklusive hur ryssarnas förluster ökat mer än Ukrainas under motoffensiven.

Så nu är det bevisat att du har fel. Vill du påstå något annat är bevisbördan på dig.

https://raw.githubusercontent.com/leedrake5/Russia-Ukraine/master/Plots/current_total.jpg?
2023-09-25, 10:31
  #4874
Medlem
Conceptions avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Arnstad
Det mesta tyder dessutom på att Ukraina lidit enorma förluster, vilket är givet utifrån det sätt striderna förts på. Infanteriattacker utan luftvärn och med otillräckligt artilleri mot förberedda försvarsställningar. Ett uppenbart sätt att föra strider som leder till stora förluster. Vill du hävda motsaten så är det du som har förklaringsbördan.
Att de inte har manpads i sitt infanteri är ett antagande du gör som är felaktigt.

Att artilleriunderstödet varit otillräckligt är också något du antar men inte har bevis för.

Så bevisbördan ligger snarare på dig att visa att ukrainskt infanteri lider av brist på luftvärn samt att artilleriet inte är tillräckligt för att kunna ta mark.

Vi har inte sett filmer i samma utsträckning på när ryskt artilleri slår ut ukrainskt infanteri på samma sätt som vi såg Ukraina slå ut ryskt infanteri när de avancerade mot Bakhmut. Då kunde vi se klasar med 30-40 ryssar bli utslagna av träffsäkert artilleri.

Har du ens något sådant klipp när ukrainare blir träffade i sån utsträckning?

De enda gånger jag sett har varit vid fordonsanfall och dessa är väldigt sparsamma.
2023-09-25, 10:33
  #4875
Moderator
-Info-s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Arnstad
Vad har du för stöd för dina påståenden? Är det inte mest förhoppningar? Vad gäller flottan så har ryssarna blivit av med en U-båt och ett landstigningsfartyg som låg på varv, möjligen psykologiskt viktigt som du skriver, men inga fartyg som används under konflikten och därför inget av taktiskt eller strategiskt värde.

Här har du fel. Landstigningsfartygen används under konflikten för att transportera gods och människor till/från Krim. Så det finns ett strategiskt värde att spränga dem alla i luften. Ryssarna får svårare att frakta gods och människor till/från Krim. Vilket underlättar Ukrainas återtagande av Krim.

Citat:
https://www.theguardian.com/world/2023/aug/04/ukraine-says-it-has-put-russian-warship-out-of-action-in-sea-drone-attack
https://thebarentsobserver.com/en/security/2023/07/northern-fleet-landing-ship-ready-start-shuttle-tourists-crimea
https://vk.com/rednsz?w=wall-101918803_37363

Dessutom utgör de ett potentiellt militärt hot, om situationen ändras så att de kan användas militärt. Men är de alla sprängda - då finns inget sådant potentiellt hot.


Totalt så har Ukraina förstört 5 landstigningsfartyg för Ryssland:
https://www.oryxspioenkop.com/2022/03/list-of-naval-losses-during-2022.html
2023-09-25, 10:33
  #4876
Medlem
Elon-Fiskes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Arnstad
Om man verkligen försöker ta del av information om hur det står till på slagfältet för att bilda sig en något så när med verkligheten överensstämmande bild så slås man av hur ensidig informationen är. Därtill blir man väldig fort ansedd som putinkramare eller något annat konstigt, så fort man påpekar uppenbara orimligheter i rapporteringen, en rapportering som ofta är rena ukrainapropagandan.
Och denna tråd är absolut inget undantag, vilken hotar att dra skam över hela forumet. Ukrainas motoffensiv är ett stort misslyckande, åtminstone så här långt.
Det står dig och alla andra fritt att rapportera om verkliga ryska framgångar om det nu finns några eller om man anser att bombning av civila sjukhus, skolor, köpcentra och bostäder är att anse som framgång
2023-09-25, 10:35
  #4877
Medlem
Arnstads avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Conception
Kan du ge ett exempel på ovanstående?

Att informationen mestadels är ensidig är att Ukraina har initiativet just nu och Ryssland bara reagerar. Möjligen några få motanfall men generellt så är det Ukraina som ska bestämma vad som ska hända nu.

Ukraina har under lång tid snackat om motoffensiven och syftet är att ta sig fram till Azovska sjön. Nu har de hållit på i tre månader och inte kommit speciellt långt, de är framme vid den första egentliga försvarslinjen.

Det kan mycket väl vara på det viset att ett attackerande Ukraina passar ryssarna mycket väl eftersom den attackerande parten sannolikt lider mycket större förluster än försvararen. Nu kan det förstås vara på något annat vis, men det mest sannolika är att det är Ukraina som förlorar mer än vad man har råd med och ryssarna mindre. Det hela är ett utnötningskrig, det är de flesta bedömare överens om. Och det mesta talar för att Ukraina är den part som först nöts ned.
2023-09-25, 10:36
  #4878
Medlem
tr0llelitos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Arnstad
Kartorna visar vad de visar och det är snarare du som har att visa hur Ukraina stärkt sin strategiska ställning.

Det mesta tyder dessutom på att Ukraina lidit enorma förluster, vilket är givet utifrån det sätt striderna förts på. Infanteriattacker utan luftvärn och med otillräckligt artilleri mot förberedda försvarsställningar. Ett uppenbart sätt att föra strider som leder till stora förluster. Vill du hävda motsaten så är det du som har förklaringsbördan.
Varför skulle jag behöva redovisa för dig "hur Ukraina stärkt sin strategiska ställning"? Du är full av korkade villfarelser. Jag har därtill inte hävdat det påståendet utan det drog du ur din röv.

Vad tyder på att Ukraina lidit större förluster än Ryssen? Ingenting enligt mina källor, men du kanske kan redovisa belägg, eller drar du även detta ur röven? Det är INTE givet. Tvärtom - Ukrainas artilleri maler på effektivt medans ni börjar få ont om pjäser att ens skjuta artillerigranater med.
2023-09-25, 10:38
  #4879
Medlem
tr0llelitos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Arnstad
Ukraina har under lång tid snackat om motoffensiven och syftet är att ta sig fram till Azovska sjön. Nu har de hållit på i tre månader och inte kommit speciellt långt, de är framme vid den första egentliga försvarslinjen.
Den första linjen var de framme vid för länge sedan. Häromdagen länkades ut dokumenterade bilder på att de passerat ANDRA linjen med pansar.
Jag förstår att du inte tycker det går bra när du inte ens är uppdaterad...
2023-09-25, 10:38
  #4880
Medlem
Elon-Fiskes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Arnstad
Om man nu lyckats skada eller ta död på en militär med hög rang så kan det givetvis ses som en framgång. Men det är antagligen inget som i handvändning vänder på lyckan för motoffensiven.
EN militär med hög rang! Vet du inte hur många generaler Ukraina har dödat?

Det är ju ett enormt världsrekord i alla krig som varit i modern tid.

Redan första månaden av kriget förlorade ryssen 6 generaler....
__________________
Senast redigerad av Elon-Fiske 2023-09-25 kl. 10:46.
2023-09-25, 10:44
  #4881
Medlem
KillPus avatar
Ganska bra text att läsa för er som är besvikna på Ukrainas "långsamma" offensiv. Bra sammanfattning och tolkning av läget!

https://twitter.com/Podolyak_M/status/1705938135866028428
2023-09-25, 10:46
  #4882
Moderator
-Info-s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Arnstad
Vad har du för stöd för dina påståenden? Är det inte mest förhoppningar? Vad gäller flottan så har ryssarna blivit av med en U-båt och ett landstigningsfartyg som låg på varv, möjligen psykologiskt viktigt som du skriver, men inga fartyg som används under konflikten och därför inget av taktiskt eller strategiskt värde.

Sedan finns det ett annat stort värde (strategiskt värde) för Ukraina att förstöra den ryska flottan och de ryska flygstridskrafterna runt Svarta havet. Och på så sätt neka Rysskand kontroll över västra Svarta havet. Denna artikel förklarar vad det är:


Förutom att det underlättar befriandet av Krim, så neutraliserar Ukrainas attacker även Rysslands ambitioner att strypa Ukrainas import/export sjövägen.

Så det här är inte fråga om symboliska attacker utan taktiskt eller strategiskt värde. Utan tvärtom. Attackerna har ett stort värde rent strategiskt.
2023-09-25, 10:50
  #4883
Medlem
Arnstads avatar
Citat:
Ursprungligen postat av -Info-
Här har du fel. Landstigningsfartygen används under konflikten för att transportera gods och människor till/från Krim. Så det finns ett strategiskt värde att spränga dem alla i luften. Ryssarna får svårare att frakta gods och människor till/från Krim. Vilket underlättar Ukrainas återtagande av Krim.



Dessutom utgör de ett potentiellt militärt hot, om situationen ändras så att de kan användas militärt. Men är de alla sprängda - då finns inget sådant potentiellt hot.


Totalt så har Ukraina förstört 5 landstigningsfartyg för Ryssland:
https://www.oryxspioenkop.com/2022/03/list-of-naval-losses-during-2022.html

Visst. Landstigningskeppen används säkert som du skriver, men här håller Ukraina på med en offensiv för att nå Azovska sjön och det verkar gå väldigt trögt och man förlorar med största sannolikhet en massa folk. Då skjuter man i väg en massa missiler som verkligen inte finns i överflöd mot fartyg som ligger på varv och några missiler tar sig fram och kanske förstör en u-båt och ett landstigningsfartyg. Det kanske hänger i hop meningsfullt på något intrikat sätt, men varför lägger de energi på detta när de ska till Azovska sjön och det går i sådan snigelfart att kanppast någon tror på det längre?
2023-09-25, 10:52
  #4884
Medlem
Arnstads avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Elon-Fiske
EN militär med hög rang! Vet du inte hur många generaler Ukraina har dödat?

Det är ju ett enormt världsrekord i alla krig som varit i modern tid.

Redan första månaden av kriget förlorade ryssen 6 generaler....


Och ändå lyckas inte Ukraina bättre med sina framryckningar. De kanske ska rikta sina resurser på annat.

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in