Rösta fram årets bästa pepparkakshus!
2023-09-24, 13:58
  #174685
Medlem
PeoFallmos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Lookalike
Då jag utan tvekan håller hypotes Christer A såsom varades den enskilt mest sannolika gärningsmannahypotesen så håller jag med om att mycket pekar emot att GM var boendes i Stockholm den 28 Februari 1986.

Såsom påpekas så är förhållandet att gå runt med laddad Smith and Wesson revolver i Stockholms City bara på random..en extremt osannolik händelse år 1986.Än märkligare blir det då spädgrisen är laddad med minimum två pansarbrytande patroner.
Den är helt enkelt för osannolik för att jag skall kunna antaga detta utan övertygande bevisning för att så verkligen har skett..och därigenom så hamnar jag i scenariot att den kommande GM varit obeväpnad när han initialt observerat makarna Palme.

Vapen och ammunition, i mina ögon, är det som råkar finnas till hands just då. Varken vapen eller kulor väljs av omtanke för uppgiften.
Citera
2023-09-24, 14:07
  #174686
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av PeoFallmo
Ja, jag ha svårt lite svårt för deras placering. Vi har vittnen Egon och Annika som just när mordet sker är på västra sidan precis där restaurang Monte Carlos lokal börjar. De vänder sig om och tittar norrut. De nämner inte att de ser de kvinnorna, men de ser att någon springer över gatan vid mordplatsen. Man får intrycket av att ingen står ivägen för deras synvinkel mm. Jag är skeptisk till dem.

Det har relativt nyligen kommit in ett nytt vittnesmål i Palmearkivet (E-492). Det är en person som satt I en bil på Apelbergsgatan som ser två flickor på andra sidan Sveavägen, förmodligen Maria och Katarina. Personen ser även två personer söder om dessa flickor, förmodligen Egon och Annika.

Edit: Flickorna kan också varit Susanne och Ulrika även om de verkar ha sprungit över till mordplatsen.

Maria och Katarina säger att de gömde sig bakom en reklamskylt. Vet vi om det fanns någon sådan där vid mordtillfället?
__________________
Senast redigerad av Pinkeponken 2023-09-24 kl. 14:21.
Citera
2023-09-24, 14:36
  #174687
Medlem
mvagrippas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av riskybizzy
Jerry Martingers, son Henrik Martinger, berättar i Gjutarenäves Youtubekanal att Jerry var bekant med Anti Avsan som bl a var hemma hos Jerry på årligt glöggsamkväm. Detta är intressant information mot bakgrund av Dahlgrens berättelse och de problem som Jerry fick efter att han tagit del av informationen.

Både Jerry Martinger och Anti Avsan var med i Huddingemoderaterna och bodde i Segeltorp . Hade varit märkligare om de inte träffats .
Citera
2023-09-24, 15:28
  #174688
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Joe Blow
I sak inget nytt.
Det var därför jag tyckte det var bättre att väcka liv i bordellhärvetråden
(FB) Bordellaffären och dess eventuella koppling till Mordet på Olof Palme
Eva håller fast vid sin historia. Jag tycker det är viktigt att höra den berättas igen och med mer detaljer.
Norells vittnesmål i seriens delar om detaljer om OP från sitt lyssnande på DH var nytt för mig.
Och om band och utskrifter som kan fixas fram.
Historien är mycket betydelefull med avseende på MOP: både som delvis motivation till mordet och sedan mörkläggningen. Det hör ju liksom samman om det ligger till så som jag misstänker.
Citera
2023-09-24, 16:09
  #174689
Medlem
ben-varfors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Packetipiketen
Du ska ha tack för den här redogörelsen. Jag tycker nog ändå att det vore bra om du kunde plocka fram den där sammanställningen av uppemot 300 attentat och lägga ut den, till exempel som en bloggpost.

Det finns nog andra intressanta aspekter på det materialet än bara den rena överlevnadsprocenten vid olika slags skott. Bara listan som sådan, utan några sådana siffror, utgör ju ett index över attentat som i sig kan vara väldigt användbart om man göra jämförande analyser.

Som tidigare nämnt har jag borrat i Kennedymordet (JFK) parallellt med Palmemordet, och det tycker jag har varit fruktbart i det att det finns en del paralleller. Ironiskt nog är själva tillvägagångssättet inte helt olika, detta trots att Kennedy sköts på avstånd med gevär medan Palme sköts på nära håll med handeldvapen.

Även Kennedy sköts först med ett skott i ryggraden, även om det missade själva kotpelaren och istället slog av ett förgreningsben som kallas "transversal process". Som du påpekat så har vissa kulor större tendens än andra till att börja tumla eller styras om inne i kroppen, och det gäller nog överlag om kulan träffar ben – vilket alltså var fallet både med Kennedy och Palme. Men ändå menar rättsläkarproffsen att Kennedy skulle ha överlevt skottet i ryggen. Det andra skottet i huvudet var däremot omedelbart dödande.

Det här är ju en väldigt enkel jämförelse mellan två fall, men fallen ligger i alla fall i samma kategori och är därför "politiskt jämförbara". Ett attentat mot någon kommunalpolitiker, företagsledare eller dylikt ligger inte i samma division. Din lista med 300 attentat skulle kunna vara till hjälp med att hitta fler fall som är jämförbara i det ena eller andra avseendet om man korskategoriserar.

I vilket fall så sköts Kennedy först i ryggen. Betyder det också att det var amatörer som sköt Kennedy? En enkel analys av skottvinklarna röjer att Kennedys bil besköts från två håll, båda bakifrån men från två närbelägna byggnader. Redan där framgår det att det inte handlar om någon ensam galning, eller ensamagerande opportunist, eller vad vi nu ska kalla det.

Ändå sköt de alltså först i ryggen, och sedan i huvudet på Kennedy. Det är samma tågordning som jag ser vid Palmemordet, enda skillnaden är att skottet i ryggen träffade rätt och blev omedelbart dödande, medan det andra skottet missade huvudet. Då går det inte, menar jag, att påstå att ett skott i ryggen skulle vara ett tecken på amatörmässighet.

Tittar vi sedan på överlevnadschanserna så stämmer det säkert att ett skott i ryggraden går att överleva om det träffat på ett visst sätt och kulan inte förstört några andra livsviktiga organ eller ådror. Den stående rektangel på 10 x 70 cm som du talar om är emellertid alldeles för hög, och det är där skon klämmer. För om man kortar ner den till 10 x 20 cm och placerar den i hjärttrakten så blir överlevnadschanserna inte stora.

Nu har jag inga data på det, men låt oss för resonemangs skull säga att chansen att överleva ligger på 10%, vilket ändå är dubbelt så högt som för huvudskott enligt dina siffror. Då tycker man kanske att det vore klyftigare att skjuta i huvudet, men det förutsätter då att man träffar. För överlevnadschansen bygger ju på den sammanvägda sannolikheten (joint probability) av två saker: (1) sannolikheten att träffa, och (2) chansen att överleva vid träff. Om (1) är lägre för huvudskott än för skott i ryggen så kan det ju uppväga den lägre chansen under (2).

Men det stoppar inte där heller, utan man måste även ta hänsyn till möjligheten att verifiera utfallet och sedan skjuta igen vid behov. Om man då missar det första skottet så blir chansen sämre att träffa med det andra skottet. Kennedy hade ju (annat) ryggskott och satt liksom där han satt i bilen, men för Palmes del så skulle en miss på första skottet mycket väl kunna resultera i att Palme kastar sig åt sidan eller reagerar på något annat sätt som gör det praktiskt taget omöjligt att få in tvåan på något lika dödligt ställe.

Det är det här som jag menar utgör den stora "fördelen" (från skyttens sida vill säga) med skott i ryggen, för chansen att träffa är så gott som 100% och då följer ett på förhand känt och förutsägbart reaktionsmönster, nämligen att offrets knän viker sig och han går ner i marken. När han väl ligger så kan man sedan utdela en "coup de grâce" ifall att han fortfarande visar livstecken. Det är det klassiska förfarandet vid arkebuseringar, och som jag framhållit till dig på mejlen så tycker jag att avrättningen av Palme i stora stycken liknar en sovjetisk arkebusering.

Det var ungefär så det gick till när man avrättade folk i Sovjet: ett skott med grovkalibrigt handeldvapen i övre delen av ryggraden, och om det inte var omedelbart dödande fick man följa upp med en nådastöt i form av ett andra skott i huvudet. Ett sådant huvudskott leder dock till en viss vanställning av den avrättades kropp, och som regel vill man kanske undvika det vid avrättningar. Då handlar det om att snabbt kunna avgöra, efter det första skottet, huruvida ett andra skott behövs. Precis så tycker jag det ser ut med Palmemordet. Han stannar några sekunder för att verifiera att det gått som det ska, och när han konstaterat det så sticker han.

Att han ändå sticker ganska snart kan ju bero på sådana saker som du tagit upp för vansinnesdåd, nämligen att det finns galningar bland allmänheten som vill leka hjälte genom att anfalla en beväpnad man. Då är det säkrast att gå undan en bit för att undvika det scenariot. Men ändå verkar han ju stanna, av Lisbeths vittnesmål att döma, inom synhåll där han kan följa hur det går. Om han har en medhjälpare i form av "Anatoliern" som kommer rusande från andra sidan Sveavägen så kan ju även denne tänkas vara beväpnad och kunna stanna till vid Palme för att utdela en "coup de grâce" vid behov. Hängslen och livrem.

Det här förfarandet, menar jag, utgör en så gott som hundraprocentig garanti för att Palme inte överlever attentatet. Då tycker jag heller inte att det går att påstå att det skulle vara amatörmässigt. Kanske finns det dessutom överväganden bakom förfarandet som handlar om andra saker än att "bara" se till att Palme inte överlever. För att ett sådant organiserat attentat mot en statsledare överhuvudtaget ska komma till stånd så förutsätter det att någon "utfärdat en dödsdom" mot Palme, vilken sedan "verkställs" vid attentatet. Då menar jag, att tillvägagångssättet vid attentatet kan skvallra om vad för slags entitet som ligger bakom "dödsdomen" ifråga.

För att konkretisera det lite så ser mordet inte ut som ett PKK-mord, utan där har vi ju ett jämförelsematerial där det framgår att PKK:s skjutningar är betydligt "vildare" och än mer våghalsiga i det att de inte sällan utförts i folksamlingar. PKK:s förfaringssätt ligger alltså betydligt närmare den typiske galningens. Med Palme ser det inte alls ut på det sättet, utan mordet sker visserligen på öppen gata men ändå avsides där det är lite folk. Det skjuts inte vilt utan två skott avlossas och sedan är det nog. Det tyder på en viss "självdisciplin" från mördarens sida, och då tycker i alla fall jag att den självdsiciplinen i sig har något "juridiskt" snarare än något "militärt" över sig. Det ligger så att säga mer arkebusering än närstridsöverfall över Palmemordet.

Det var då mina iakttagelser på de teman du tagit upp rörande förfaringssättet och hur det rimmar illa med dina föreställningar om hur ett professionellt attentat ska se ut, och även dina föreställningar om vad som skulle vara ändamålsenligt. Som sagt tycker jag att det skulle vara utmärkt om du kunde prestera den där listan som sammanställer uppemot 300 mord. Du har ju talat en del om den och då tycker man att det vore fint att få se underlaget bakom dina resonemang också. Listan verkar ju även vara matnyttig i största allmänhet för alla oss som pillrar med sådana här problem. Så det vore fint att få se den.

Du skriver att Kennedy sköts först i ryggen. Det är väl oklart om han inte först
träffades av en kula som gick genom vindrutan och kom från "the south knoll"
dvs framifrån snett från vänster.

Det skott bakifrån som träffade i ryggen kom senare att "flyttas upp en bit"
för att stämma med "Magic bullet" konceptet.
Citera
2023-09-24, 16:13
  #174690
Medlem
PeoFallmos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Pinkeponken
Det har relativt nyligen kommit in ett nytt vittnesmål i Palmearkivet (E-492). Det är en person som satt I en bil på Apelbergsgatan som ser två flickor på andra sidan Sveavägen, förmodligen Maria och Katarina. Personen ser även två personer söder om dessa flickor, förmodligen Egon och Annika.

Edit: Flickorna kan också varit Susanne och Ulrika även om de verkar ha sprungit över till mordplatsen.

Maria och Katarina säger att de gömde sig bakom en reklamskylt. Vet vi om det fanns någon sådan där vid mordtillfället?

Ja på de suddiga foton jag har ser det ut att ha stått en reklampelare vid övergångsstället strax norr om Apelbergsgatan.
Citera
2023-09-24, 16:37
  #174691
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Pinkeponken
Det har relativt nyligen kommit in ett nytt vittnesmål i Palmearkivet (E-492). Det är en person som satt I en bil på Apelbergsgatan som ser två flickor på andra sidan Sveavägen, förmodligen Maria och Katarina. Personen ser även två personer söder om dessa flickor, förmodligen Egon och Annika.

Edit: Flickorna kan också varit Susanne och Ulrika även om de verkar ha sprungit över till mordplatsen.

Maria och Katarina säger att de gömde sig bakom en reklamskylt. Vet vi om det fanns någon sådan där vid mordtillfället?
Vittnesmålet är intressant ur ett annat perspektiv.

Ingen taxibil gör en u-sväng framför dom som vissa vill göra gällande inklusive Taxiföraren själv.

Läs: tex It-demokrati
Citera
2023-09-24, 17:07
  #174692
Medlem
riskybizzys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av tsach
Eva håller fast vid sin historia. Jag tycker det är viktigt att höra den berättas igen och med mer detaljer.
Norells vittnesmål i seriens delar om detaljer om OP från sitt lyssnande på DH var nytt för mig.
Och om band och utskrifter som kan fixas fram.
Historien är mycket betydelefull med avseende på MOP: både som delvis motivation till mordet och sedan mörkläggningen. Det hör ju liksom samman om det ligger till så som jag misstänker.

Ja, så tänker jag också. Det går ju även att koppla till landsförrädarspåret om man nu såg Palme som en säkerhetsrisk då det fanns Polska svalor i Doris stall.
Citera
2023-09-24, 17:34
  #174693
Medlem
Joe Blows avatar
Citat:
Ursprungligen postat av tsach
Eva håller fast vid sin historia. Jag tycker det är viktigt att höra den berättas igen och med mer detaljer.
Norells vittnesmål i seriens delar om detaljer om OP från sitt lyssnande på DH var nytt för mig.
Och om band och utskrifter som kan fixas fram.
Historien är mycket betydelefull med avseende på MOP: både som delvis motivation till mordet och sedan mörkläggningen. Det hör ju liksom samman om det ligger till så som jag misstänker.
Jag hoppas jag har fel men Norell ser väldigt besvärad ut så fort banden kommer på tal. Sannolikt för att han vet att han aldrig kommer att kunna lägga banden på bordet. Men vi får väl se.

Kommentarerna på YouTube gör mig nedstämd. SÅ mycket dumt. Man vill ge Gjutarenäfve priser för att han slagit på inspelningen. Man verkar inte känna till Mattsson och Rauschers bok och att Eva har berättat allt detta då hon ville ha ersättning av staten.

Gjutarenäfve borde också intervjua Peter Bratt, som undersökte detta tidigt, samt den gamle vissångaren Totte Wallin, som var vårdare av tjejerna efter att dom flyttat från Ulvsunda.
Citera
2023-09-24, 17:53
  #174694
Medlem
riskybizzys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Joe Blow
Jag hoppas jag har fel men Norell ser väldigt besvärad ut så fort banden kommer på tal. Sannolikt för att han vet att han aldrig kommer att kunna lägga banden på bordet. Men vi får väl se.

Kommentarerna på YouTube gör mig nedstämd. SÅ mycket dumt. Man vill ge Gjutarenäfve priser för att han slagit på inspelningen. Man verkar inte känna till Mattsson och Rauschers bok och att Eva har berättat allt detta då hon ville ha ersättning av staten.

Gjutarenäfve borde också intervjua Peter Bratt, som undersökte detta tidigt, samt den gamle vissångaren Totte Wallin, som var vårdare av tjejerna efter att dom flyttat från Ulvsunda.


Det är väl det som man fruktar, att banden inte finns. OM de gör det så är det sprängstoff! Tänker på mannen som nämns (W) som arbetade på SAF. Var inte Bertil Wedin anställd där då?
Citera
2023-09-24, 19:32
  #174695
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av riskybizzy
Det är väl det som man fruktar, att banden inte finns. OM de gör det så är det sprängstoff! Tänker på mannen som nämns (W) som arbetade på SAF. Var inte Bertil Wedin anställd där då?
En av W:na är Björn Tarras-Wahlberg som Norell uppehåller sig en hel del vid här och i de andra avsnitten.
Wedin tror jag inte nämns i detta sammahanget.
En Wallenberg skulle det väl vara enligt några av kommentarena.
Ett par Wallenbergare är ju centrala i Bertil Wedins berättelse.
https://www.contra.nu/contra-articles/den-censurerade-cypernundersokningen-om-palmemordet/
Har ej kommit fram till något om det skulle vara någon av dem. Men *om* - för här har vi ju med KGB och Sovjet att göra.
Citera
2023-09-24, 21:52
  #174696
Medlem
Jeremiah analyserar.

"Skedde det en mörkläggning? I den här filmen gör jag en genomgång av HBO:s serie "Den stora mörkläggningen" och ger några reflektioner."

Ja, vilken sida stod OP på ?
Stod han på Natos sida eller på Warszawapaktens sida?
Vilken roll spelade "Palmehatet" för mordet?
Hade Bertil Wedin någonting med mordet att göra?
Enligt dokumentären klassades OP som Sydafrikas klassfiende.
Alf Enerström och David Fredin omtalas.

https://www.youtube.com/watch?v=Wtf3dEvfTdw
Den stora mörkläggningen.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in