2023-08-22, 11:32
  #505
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Kung_Ingenting
Vad är det som säger att det skulle finnas något gott och ont även om vi kunde se utanför systemet? Även om det finns nån skapare/gud?

Vi har ju en väldigt bra analogi där vad gäller datorspel nu för tiden. Dom som utvecklar spelet (världen) sätter reglerna för vad man kan göra. Men dom behöver inte säga nått om vad som är gott eller ont.
En möjlig kritik mot den analogin kan väl vara att den gud/gudar som människor tror på faktiskt uttrycker vad som är gott och ont.
Citera
2023-08-22, 12:02
  #506
Medlem
Kung_Ingentings avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ali3000
En möjlig kritik mot den analogin kan väl vara att den gud/gudar som människor tror på faktiskt uttrycker vad som är gott och ont.
Nja. Det finns inget som hindrar människor från att tro samma saker om spelutvecklarna som dom gör om gudarna.
Citera
2023-08-22, 12:29
  #507
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Kung_Ingenting
Nja. Det finns inget som hindrar människor från att tro samma saker om spelutvecklarna som dom gör om gudarna.
Jo det gör det. Det väsentliga i argumentet är att man inte nödvändigtvis kan veta vad som är gott och ont eftersom dom inte behöver säga vad som är gott eller ont. Gud/gudar i de större religionerna uttrycker tvärtom betydligt mer tydligt vad som är gott och ont.
Citera
2023-08-22, 12:50
  #508
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Kung_Ingenting
Vad är det som säger att det skulle finnas något gott och ont även om vi kunde se utanför systemet? Även om det finns nån skapare/gud?

Vi har ju en väldigt bra analogi där vad gäller datorspel nu för tiden. Dom som utvecklar spelet (världen) sätter reglerna för vad man kan göra. Men dom behöver inte säga nått om vad som är gott eller ont.
Det är inget som säger att det finns gott eller ont.
Det är en fråga om tro.
Dostojevskijs poäng är att utan någon högre makt är det säkerställt att det inte finns något gott eller ont.
Med en högre makt inblandad så finns i alla fall chansen till ett existerande gott eller ont.
Citera
2023-08-22, 13:28
  #509
Medlem
Kung_Ingentings avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ali3000
Jo det gör det. Det väsentliga i argumentet är att man inte nödvändigtvis kan veta vad som är gott och ont eftersom dom inte behöver säga vad som är gott eller ont. Gud/gudar i de större religionerna uttrycker tvärtom betydligt mer tydligt vad som är gott och ont.
Det handlar ju fortfarande om vad folk tror/påstår om gud. Det finns inget som hindrar människor från att skriva tjocka böcker om vad skaparna av "The Sims" anser om vad som är gott och ont.

Citat:
Ursprungligen postat av 9.79benj
Det är inget som säger att det finns gott eller ont.
Det är en fråga om tro.
Dostojevskijs poäng är att utan någon högre makt är det säkerställt att det inte finns något gott eller ont.
Med en högre makt inblandad så finns i alla fall chansen till ett existerande gott eller ont.
Objektivt. Skriv objektivt när du skriver sånt här, för annars kommer folk, med rätta, säga emot dig.

Även om jag på sätt och vis håller med dom som säger att gudens regler om vad som är gott och ont i så fall är den gudens subjektiva åsikter, som i förlängningen borde ha blivit objektiva för mänskligheten.
Men eftersom vi vet att mänskligheten inte har någon objektiv syn på vad som är gott och ont så vet vi ju att en av två saker är korrekta.
1. Det finns ingen gud med någon "objektiv" moral.
2. Guden med den "objektiva" moralen är en helt värdelös gud som har misslyckats kapitalt med att sprida sitt budskap.
Citera
2023-08-22, 13:31
  #510
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Kung_Ingenting
Det handlar ju fortfarande om vad folk tror/påstår om gud. Det finns inget som hindrar människor från att skriva tjocka böcker om vad skaparna av "The Sims" anser om vad som är gott och ont.


Objektivt. Skriv objektivt när du skriver sånt här, för annars kommer folk, med rätta, säga emot dig.

Även om jag på sätt och vis håller med dom som säger att gudens regler om vad som är gott och ont i så fall är den gudens subjektiva åsikter, som i förlängningen borde ha blivit objektiva för mänskligheten.
Men eftersom vi vet att mänskligheten inte har någon objektiv syn på vad som är gott och ont så vet vi ju att en av två saker är korrekta.
1. Det finns ingen gud med någon "objektiv" moral.
2. Guden med den "objektiva" moralen är en helt värdelös gud som har misslyckats kapitalt med att sprida sitt budskap.
Du bortser från skillnaden att i religionernas fall så är det gjort. Det är ingen situation där det är osäkert som det kan vara i datorspel.
Citera
2023-08-22, 13:53
  #511
Medlem
HighTechJunkies avatar
Citat:
Ursprungligen postat av VinnarenSkriver
Bröderna Karamazov är en roman av Dostojevskij skriven 1880. Den handlar om relationen mellan tre bröder och deras far. Varje bror förkroppsligar en aspekt av människans natur. En av bröderna brottas i synnerhet med tankar om Gud och tro. En av idéerna som framförs är

Rent tekniskt stämmer detta om Gud är definitionen av moralens ursprung. Om ingen objektiv, verklig moral existerar så är livet bara en kamp för den starkes rätt, utan en bakomliggande standard.

Anser ni att detta citat stämmer, och vad är moralens beskaffenhet?

Anser ni att det stämmer bokstavligt eller att det stämmer blott psykologiskt, det vill säga att människan kräver Gud för att agera på det sätt som vi menar med ordet "rätt"?

Det finns ingen objektiv moral. Moralen är subjektiv utifrån dina egna värderingar och har ingenting med om det finns en gud eller inte. Det handlar om vilken kultur, tidsepok och vägledning/värderingar du vuxit upp med. Citatet är alltså helt felaktigt.
Citera
2023-08-22, 14:15
  #512
Medlem
Fiffiniffis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av 9.79benj
Dostojevskijs rollfigur har rätt och så är det oavsett vad du tycker om det. Det finns liksom inget att tillägga.

Trotsåldersargumentation. Nice

Citat:
Dostojevskijs poäng är att utan någon högre makt är det säkerställt att det inte finns något gott eller ont.
Med en högre makt inblandad så finns i alla fall chansen till ett existerande gott eller ont.

Tyvärr är den praktiska betydelsen fortsatt icke-existerande av anledningar jag redan gått in på.

Det är lite som att säga att en restaurang kan laga objektivt perfekt mat som är så god så att alla som äter den nästan svimmar, men inte gör det utan istället uteslutande serverar bajskorvar utbredda på knäckebröd. Då spelar det ingen roll huruvida restaurangen är kapabel till det eller inte.
Citera
2023-08-22, 14:59
  #513
Medlem
Kung_Ingentings avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ali3000
Du bortser från skillnaden att i religionernas fall så är det gjort. Det är ingen situation där det är osäkert som det kan vara i datorspel.
Citat:
Dom heliga skaparna av The Sims gav mig en stentavla där det stod att det som är gott är att enbart bygga röda hus, bygger man ett blått så gör man något ont och får lida i evighet i game over-helvetet.

Så. Nu är det gjort. Principiellt är det ingen skillnad, att det skiljer i antal ord och tid sedan det skrevs ner förändrar inte principen.
Eller så kan vi bara gå åt andra hållet istället, det finns ju inget som säger att det är dom gudarna som folk tror på som har skapat världen, det kanske är en annan som helt skiter i gott och ont.
Citera
2023-08-22, 15:15
  #514
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Kung_Ingenting
Så. Nu är det gjort. Principiellt är det ingen skillnad, att det skiljer i antal ord och tid sedan det skrevs ner förändrar inte principen.
Eller så kan vi bara gå åt andra hållet istället, det finns ju inget som säger att det är dom gudarna som folk tror på som har skapat världen, det kanske är en annan som helt skiter i gott och ont.
Principen skiljer sig åt genom att det i religionens fall är tydligt uttalat vad som är rätt och fel. Sen att vi inte kan veta OM det är sant är en annan sak. Det finns inget som tyder på att dom gudarna som folk tror på skiter i gott och ont. Tvärtom. Det står mycket om gott och ont i allehanda religiösa skrifter. Jämförelsen med datorspel håller inte av det skälet.
Citera
2023-08-22, 15:23
  #515
Medlem
Fiffiniffis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ali3000
Principen skiljer sig åt genom att det i religionens fall är tydligt uttalat vad som är rätt och fel.


Fast det är ju inte alls tydligt. T ex bibeln säger emot sig själv hela tiden. Olika församlingar har olika tolkningar. Olika kyrkor olika dogmer. Osv osv osv.
Citera
2023-08-22, 15:26
  #516
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Fiffiniffi
Trotsåldersargumentation. Nice



Tyvärr är den praktiska betydelsen fortsatt icke-existerande av anledningar jag redan gått in på.

Det är lite som att säga att en restaurang kan laga objektivt perfekt mat som är så god så att alla som äter den nästan svimmar, men inte gör det utan istället uteslutande serverar bajskorvar utbredda på knäckebröd. Då spelar det ingen roll huruvida restaurangen är kapabel till det eller inte.
Ja du får tro precis vad du vill, men Dostojevskij har rätt. Utan högre makt, ingen objektiv moral.
Med en högre makt, chans till en objektiv moral.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in