2023-08-10, 01:07
  #56881
Medlem
ursprungligens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Problem2020
Av denna enkla anledning att jag aldrig enbart kan ta den misstänktas ord även om han säger rätt saker..

Det skulle ju bli förödande om t.ex misstänkt faktiskt får info av annan person...

Även om det inte kan bevisas så kan det heller inte uteslutas

Till och med Franz Kafka skulle varit stolt över dessa resonemang om SEs "skuld"!

Tur att det inte är så man bör resonera om man följer vår rättstradition.

Men inne i Filterbubblan tycks detta feltänk vara norm.
__________________
Senast redigerad av ursprungligen 2023-08-10 kl. 01:12.
Citera
2023-08-10, 03:07
  #56882
Medlem
AllramEasts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Hayek10
Ok! Vad är det för sakuppgifter han prickar rätt innan något skrivits i media? Om du har rätt, så är detta av yttersta betydelse i ärendet! Hur kommer sig då att chefsåklagaren som lägger ned förundersökningen inte alls delar din uppfattning. Åklagen har ju väsentligt mer information än vad vi andra har…

Beträffande åklagare Krister Peterssons kunskap om Engströms förehavanden på mordnatten så är den tyvärr rätt bristfällig, såvida han inte ljuger medvetet.

Det mest flagranta faktafelet - och det helt avgörande, enligt Leif G.W. Persson - är att åklagaren, den 10 juni 2020, iskallt hävdar att Engström pratar en stund i vakten och därefter stämplar ut och lämnar sitt arbete. På så sätt skulle tiden stämma någorlunda.

(Att Engström saknar vapen och motiv samt naturligtvis inte ens har kännedom om existensen av den synnerligen ovanliga ammunition mördaren använde ska bortses från i detta sammanhang.)

I själva verket så var det så att Engström stämplade ut, förflyttade sig ett antal meter, passerade genom en dörr och därefter, som så ofta förr, ställde sig i vakten och snackade bort några minuter. Väktaren mindes mycket väl vad de hade talat om. Han mindes detaljer.

Engström kom således ut för sent på Sveavägen för att kunna vara mördaren. Detta lilla dilemma löste åklagaren antingen med en lögn eller också var han totalt okunnig om de faktiska omständigheterna.

Detta är inte självklart. Åklagaren hade varit sjukskriven i omgångar, bland annat för både rygg- och hjärtproblem. Risken finns att vederbörande inte visste bättre. Det är ju det man vill tro.

Krya på dig Krister, om du läser detta!
Citera
2023-08-10, 03:27
  #56883
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ursprungligen
Till och med Franz Kafka skulle varit stolt över dessa resonemang om SEs "skuld"!

Tur att det inte är så man bör resonera om man följer vår rättstradition.

Men inne i Filterbubblan tycks detta feltänk vara norm.

Skuld?

Blandar du ff ihop misstänkt med skuld ?
Citera
2023-08-10, 03:29
  #56884
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av AllramEast
Beträffande åklagare Krister Peterssons kunskap om Engströms förehavanden på mordnatten så är den tyvärr rätt bristfällig, såvida han inte ljuger medvetet.

Det mest flagranta faktafelet - och det helt avgörande, enligt Leif G.W. Persson - är att åklagaren, den 10 juni 2020, iskallt hävdar att Engström pratar en stund i vakten och därefter stämplar ut och lämnar sitt arbete. På så sätt skulle tiden stämma någorlunda.

(Att Engström saknar vapen och motiv samt naturligtvis inte ens har kännedom om existensen av den synnerligen ovanliga ammunition mördaren använde ska bortses från i detta sammanhang.)

I själva verket så var det så att Engström stämplade ut, förflyttade sig ett antal meter, passerade genom en dörr och därefter, som så ofta förr, ställde sig i vakten och snackade bort några minuter. Väktaren mindes mycket väl vad de hade talat om. Han mindes detaljer.

Engström kom således ut för sent på Sveavägen för att kunna vara mördaren. Detta lilla dilemma löste åklagaren antingen med en lögn eller också var han totalt okunnig om de faktiska omständigheterna.

Detta är inte självklart. Åklagaren hade varit sjukskriven i omgångar, bland annat för både rygg- och hjärtproblem. Risken finns att vederbörande inte visste bättre. Det är ju det man vill tro.

Krya på dig Krister, om du läser detta!

Försent? ...Alltså det handlar om sekundrar oavsett om han är GM eller vittne...
Citera
2023-08-10, 06:18
  #56885
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Faderlig
Så om man kokar ner det är det det här all mystik gällande av observationen av LJ består av?

Att ni tycker det är lite för mörkt för att kunna avgöra jackfärg på ca 60 m?

Der ska ju dessutom vara upplyst på väggen bakom LJ. Hur kan man på något vis vara säker på exakt vilka ljusförhållanden det var och vad som är rimligt att se.

Eftersom gm inte tittade åt LJs håll föränn uppe på krönet enligt LJ så är ju dessutom förhållande desamma för SE och GM.
Ljusförhållandena finns redovisade i brottsplatsundersökningen.

Utifrån det kan man göra en bedömning hur LJ uppfattades från mordplatsen.
Citera
2023-08-10, 06:29
  #56886
Medlem
bravehs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av AllramEast
Beträffande åklagare Krister Peterssons kunskap om Engströms förehavanden på mordnatten så är den tyvärr rätt bristfällig, såvida han inte ljuger medvetet.

Det mest flagranta faktafelet - och det helt avgörande, enligt Leif G.W. Persson - är att åklagaren, den 10 juni 2020, iskallt hävdar att Engström pratar en stund i vakten och därefter stämplar ut och lämnar sitt arbete. På så sätt skulle tiden stämma någorlunda.

(Att Engström saknar vapen och motiv samt naturligtvis inte ens har kännedom om existensen av den synnerligen ovanliga ammunition mördaren använde ska bortses från i detta sammanhang.)

I själva verket så var det så att Engström stämplade ut, förflyttade sig ett antal meter, passerade genom en dörr och därefter, som så ofta förr, ställde sig i vakten och snackade bort några minuter. Väktaren mindes mycket väl vad de hade talat om. Han mindes detaljer.

Engström kom således ut för sent på Sveavägen för att kunna vara mördaren. Detta lilla dilemma löste åklagaren antingen med en lögn eller också var han totalt okunnig om de faktiska omständigheterna.

Detta är inte självklart. Åklagaren hade varit sjukskriven i omgångar, bland annat för både rygg- och hjärtproblem. Risken finns att vederbörande inte visste bättre. Det är ju det man vill tro.

Krya på dig Krister, om du läser detta!

Den röda tråden genom Engströms förhör och vittnesmål är ju att han har bråttom till tunnelbanan. Varför ställer man sig och småpratar med en vakt i minuter om man har så bråttom?
Citera
2023-08-10, 06:50
  #56887
Medlem
Roerligs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av braveh
Den röda tråden genom Engströms förhör och vittnesmål är ju att han har bråttom till tunnelbanan. Varför ställer man sig och småpratar med en vakt i minuter om man har så bråttom?

Objektivt sett har han inte bråttom. Han stämplar ut 23.19 (eller vad det nu var) och det tåg han rimligen ska med avgår 23.32 från T-Hötorget, nedgång Kungsgatan. Dit tar det kanske tre minuter att gå från S44. Man kan lägga på fem minuter marginal och han har ändå inte bråttom.

Det är så man kan tänka att han tagit höjd för lite småprat lär han lämnar sitt kontor?

Sådant var också kutym när man jobbade sent samt i linje med såväl SE:s person som det de båda väktarna samstämmigt berättar om.

Måhända var det i efterhand vittnet SE fick lite bråttom ut på gatan?

GM-SE:s brådska är outgrundlig.
Citera
2023-08-10, 08:52
  #56888
Medlem
Draifoss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Roerlig
Hans förstärkta alibi blir då att befinna sig på två platser samtidigt?

Den utstämplingstid han anger i hr placerar honom med stor marginal inne i Skandiahuset när det smäller och det han i övrigt uppger inför hovrätten är att han befinner sig intill mordplatsen vid samma tidpunkt?

Han ”speglar” inte längre.

Vad blir hans svar nu vid utpekanden?
Citat:
Ursprungligen postat av Rust-Lee
Fast blir inte det här lite tokigt?

Engströms "huvudspår" verkar ju vara att befinna sig ca 20 m från brottsplatsen och ca 5-6 sekunder efter "Orkanens öga". Han ser ut som GM. Han rör sig som GM. Men han är precis efter hela tiden.

Kommer han 2 minuter senare fungerar väl väldigt lite av vad han faktiskt påstår?

I alla scenarion beskriver han ju närmast en tom mordplats. Det är LOP + 2 personer till.
Adderar du 2 min på det så är det ju en ganska annorlunda "scen".

Känns det inte som en större sannolikhet att Engström helt enkelt bara är lite snurrig med tiderna?

Jag hajar varför han inte vill påstå att han är ute på gatan 23:19 om han nu vill bli förväxlad.
Men 22:23? Det känns bara snurrigt och synkar inte med hans övriga möjliga "agenda"
Ja, kollar man på SE:s egen berättelse så skulle man kunna tro att han befinner sig i ett överlagrat tillstånd där han är på två ställen samtidigt. Dels är han alltså vid Gotabanken (20 meter från mordplatsen), och dels är han betydligt längre bort (kring Skandiaentrén eller fortfarande inne på Skandia) när Palme blir skjuten. Han lämnar alltså utrymme för båda alternativen, och "vi vet inte" vad som är sant.

Den här inkonsekvensen i SE:s berättelse brukar försvararna lösa med att säga att den korrekta versionen är den där SE är betydligt längre bort från mordplatsen när det smäller, och att den version där han är bara tjugo meter ifrån (vid Gotabanken) inte stämmer. I Gunnar Walls värld stämplar SE troligen ut bortåt 23:21 som han själv uppger i tingsrätten, och pratar sedan troligen så pass länge med väktarna att han kommer ut alldeles för sent för att hinna skjuta Palme. Lampers och LGWP har liknande förklaringar.

Att SE själv säger sig höra smällandet när han är mycket nära mordplatsen får försvaret då försöka förklara på något sätt. Gunnar Wall är inne på att SE hör fel, och att det är "ganska sannolikt" att SE hör en bildörr som stängs. Hur Lampers förklarade det är jag osäker på, men det kan ha varit att SE ljuger om att ha hört skotten i höjd med Gotabanken eftersom han är ett konstigt vittne som "vill placera sig närmare mordet än han var". Hur LGWP förklarar SE:s uppgifter om smällandet vet jag inte, det framgick inte av hans presentation.
__________________
Senast redigerad av Draifos 2023-08-10 kl. 09:24.
Citera
2023-08-10, 09:31
  #56889
Medlem
Faderligs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Problem2020
Men främsta anledningen eg är att på trottoaren på Sveavägen mellan Skandia och mordplatsen så kryllar det inte av människor med signalementet som :

Blå längretäckjacka/Mörk rock
Huvudbonad
Liten väska

Jag köper att det finns plats för fler än Engström men är där så många fler än GM och Engström?

Sen att Engström även påstår att han springer I gränden och vittnen då faktiskt lämnar hans signalement är kanske en tillfällighet men det är återigen GM och Engström som blir sedda av vittnen isåfall och dessutom ett vittne som inte var på brottsplatsen...

Men detta vittne är då LJ och kanske YN ..

Men dom ser ju bara en man springa...

Dom beskriver ju faktiskt fladdrande rock och huvudbonad och YN även väska...

Självklart får man ju hålla öppet att det faktiskt är två män med fladdrande rockar som springer I gränden och blir sedda av ett vittne som inte var på brottsplatsen...Men vem är vittnet då ?

Ska vi vara helt korrekta så kryllar det faktiskt av observationer av sådana män i närområdet.

Av någon anledning så är väskan på gm det enda man kan vara 100% säker på enligt er. Men det kan vi inte vara. Inte i närheten. En enda person har sett något som kan vara en väska på en person som kan vara gm. Det är högst osäkra uppgifter.

Ska vi räkna med allt som kan passa in i hennes beskrivning gå det också att ta in walkie talkies. Och plötsligt har vi en en stor mängd observationer av sådana män.

Eller så har vi den helt otroliga slumpen att två män har liknande väskor. Det har ju aldrig hänt någonsin i världshistorien innan.
Citera
2023-08-10, 09:32
  #56890
Medlem
Faderligs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Dalulven
"25-75 år" ... det är så han anger det i förhöret över 55 dagar senare.

Men dagen efter är det "en man i 20-årsåldern" som gäller. Varför är han mer vag i ett senare förhör?

Det är hugget i sten till dess att alla ger upp. Vad tror du tråden är till för? Mannen, myten, legenden SE!

Visst är det möjligt att han är ett osynligt vittne. Dessvärre är han mer synlig som GM.
För att han utvecklar det i senare förhör och att det första förhöret är en sammanfattning skriver av någon annan.
Citera
2023-08-10, 09:38
  #56891
Medlem
Faderligs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Problem2020
Av denna enkla anledning att jag aldrig enbart kan ta den misstänktas ord även om han säger rätt saker..

Det skulle ju bli förödande om t.ex misstänkt faktiskt får info av annan person...

Även om det inte kan bevisas så kan det heller inte uteslutas

Är det verkligen det en misstanke ska hållas vid liv av? "Det går inte att uteslutas?" Trots att allt pekar på att det faktiskt går.

Ni kan heller inte utesluta att NF är gm.

Ni kan inte utesluta någon med det där tankesättet. Det går inte ens att utesluta att det var utomjordingar som mördade OP.

Det går inte att koppla honom till ett vapen, han uppger en myriad av korrekta uppgifter från brottsplatsen, inget bevis går att hitta mot honom, signalement stämmer dåligt med honom, ingen i hans närhet har misstänkt honom.

Men det går tydligen inte att utesluta.
Citera
2023-08-10, 09:41
  #56892
Medlem
Roerligs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Draifos
Ja, kollar man på SE:s egen berättelse så skulle man kunna tro att han befinner sig i ett överlagrat tillstånd där han är på två ställen samtidigt. Dels är han alltså vid Gotabanken (20 meter från mordplatsen), och dels är han betydligt längre bort (kring Skandiaentrén eller fortfarande inne på Skandia) när Palme blir skjuten. Han lämnar alltså utrymme för båda alternativen, och "vi vet inte" vad som är sant.

Den här inkonsekvensen i SE:s berättelse brukar försvararna lösa med att säga att den korrekta versionen är den där SE är betydligt längre bort från mordplatsen när det smäller, och att den version där han är bara tjugo meter ifrån (vid Gotabanken) inte stämmer. I Gunnar Walls värld stämplar SE troligen ut bortåt 23:21 som han själv uppger i tingsrätten, och pratar sedan troligen så pass länge med väktarna att han kommer ut alldeles för sent för att hinna skjuta Palme. Lampers och LGWP har liknande förklaringar.

Att SE själv säger sig höra smällandet när han är mycket nära mordplatsen får försvaret då försöka förklara på något sätt. Gunnar Wall är inne på att SE hör fel, och att det är "ganska sannolikt" att SE hör en bildörr som stängs. Hur Lampers förklarade det är jag osäker på, men det kan ha varit att SE ljuger om att ha hört skotten i höjd med Gotabanken eftersom han är ett konstigt vittne som "vill placera sig närmare mordet än han var". Hur LGWP förklarar SE:s uppgifter om smällandet vet jag inte, det framgick inte av hans presentation.

Jag tror att SE snurrar till det med tiderna och att det inte finns någon kalkyl bakom det.

Tycker inte att det framgår vilken du menar är GM-SE:s baktanke med att efter ett par år byta upplägg, från ’spegling med stämpeltidsalibi’ till att ’befinna sig på två platser samtidigt’?
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in