2023-08-09, 14:54
  #56821
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Lookalike
Stig Engström uppger redan i sin första kontakt med Polisen efter mordet,1 Mars 1986,att han skall ha observerat den person i gränden som enligt alla sannolikhetskriterier måste vara identisk med vittnet Lars J.
Lars J befann sig på det ställe som Engström angav mellan ungefär 30-40 sekunder efter skottlossningen och stod kvar till cirka 70-90 sekunder efter de båda skotten.

Iakttagelsen av Lars J så kort tid efter mordet är en central omständighet för misstankarna emot Stig Engström.
Detta beror på att Lars J vid detta tillfälle endast var synlig från Luntmakargatan eller längs norra sidan av Tunnelgatan eller från trapporna mot Malmskillnadsgatan.
Eftersom gärningsmannen sprang uppför dessa trappor så ter det sig naturligt att fråga sig om det är i denna roll som Engström observerat Lars J.

Det finns tre olika tillfällen där gärningsmannen haft teoretisk möjlighet att observera Lars J.
Antingen när gärningsmannen springer över Luntmakargatan eller när denne var på väg uppför trapporna till Malmskillnadsgatan eller när han nått toppen av dessa trappor.

När gärningsmannen avlossar sitt första skott emot Palme så befinner sig Lars J vid det sydöstra hörnet av de baracker som fanns uppställda på den östra delen av Tunnelgatan.
Lars J såg främre delen av Olof Palme,när denne ramlade ihop och fick även syn på Lisbeth.
Utifrån barackernas storlek samt den delvisa observationen av Palme står det klart att Lars J måste ha dragit sig ut emot Sveavägen en aning.
Omedelbart efteråt så hörde Lars J springande steg på den norra sidan om barackerna.
Detta medförde att Lars J såg gärningsmannen snett bakifrån när denne springande passerade Luntmakargatan.Lars J kunde sålunda inte observera någonting av mördarens ansikte.
Dessa faktiska omständigheter innebär också att gärningsmannen icke kunnat observera Lars J vid detta tillfälle.
Citera
2023-08-09, 15:09
  #56822
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Problem2020
Det är sant enbart tävlingskyttar och poliser hölstrar..

Engström är inte polis

Citat:
Ursprungligen postat av Faderlig
Problemet är ju att du inte gjort en ytlig granskning. För då hade du vetat att stickan ger den infon innan det finns i media.

Det är extremt svårt att läsa sig till saker som inte står.
Ok! Vad är det för sakuppgifter han prickar rätt innan något skrivits i media? Om du har rätt, så är detta av yttersta betydelse i ärendet! Hur kommer sig då att chefsåklagaren som lägger ned förundersökningen inte alls delar din uppfattning. Åklagen har ju väsentligt mer information än vad vi andra har…
Citera
2023-08-09, 15:11
  #56823
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Lookalike
När gärningsmannen avlossar sitt första skott emot Palme så befinner sig Lars J vid det sydöstra hörnet av de baracker som fanns uppställda på den östra delen av Tunnelgatan.
Lars J såg främre delen av Olof Palme,när denne ramlade ihop och fick även syn på Lisbeth.
Utifrån barackernas storlek samt den delvisa observationen av Palme står det klart att Lars J måste ha dragit sig ut emot Sveavägen en aning.
Omedelbart efteråt så hörde Lars J springande steg på den norra sidan om barackerna.
Detta medförde att Lars J såg gärningsmannen snett bakifrån när denne springande passerade Luntmakargatan.Lars J kunde sålunda inte observera någonting av mördarens ansikte.
Dessa faktiska omständigheter innebär också att gärningsmannen icke kunnat observera Lars J vid detta tillfälle.

Några sekunder efter att Lars J fått syn på gärningsmannen sprang denne på vänster sida om det byggnadsskjul med presenning som fanns där aktuell tidpunkt,och försvann härmed ur Lars Js synfält.
Lars J flyttade sig då till nordöstra hörnet av korsningen med Luntmakargatan och får återigen syn på gärningsmannen som nu hunnit upp en bit i trapporna emot Malmskillnadsgatan.
Vid detta tillfälle så vänder Lars J ånyo blicken ned emot Sveavägen och ser att folk börjat komma fram till mordplatsen.
Han tittar sedan återigen på gärningsmannen och följer honom med blicken hela vägen uppför trapporna.
Det kan tänkas att mördaren vänt sig om när han befunnit sig i mittendelen av trappan och tittat nedåt emot Luntmakargatan där Lars J stod.
Dock gjorde han ingen tendens att se sig om så länge som Lars J följde honom med blicken uppför trapporna.
Lars J fick också uppfattningen att mannen sprang uppför trappan under den tid som Lars J tittade ned emot Sveavägen.
Citera
2023-08-09, 15:38
  #56824
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Faderlig
Och varifrån menar du att de här obekräftade vännerna SE har i media ska ha fått informationen ifrån?

De ringer ju SE för att få information och göra en intervju med honom. Inte tvärtom.

Ta till exempel uppgiften om att LP ska ha stått och pekat in mot tunnelgatan. Det är tre personer i hela världen som känner till det. LP, AH och SE. Eller om SE är gm är det ju bara LP och AH.

AH gav ingen info om det på mordkvällen. LP var inte ens i kontakt med media. Hur kan du få ihop det att det ska vara möjligt att någon i media har listat ut en så specifik och i sammanhanget helt obetydlig grej redan på morgonen efter. Och sedan ringt SE och berättat om det.

Känns det här verkligen troligt enligt dig själv?
men detta innebär ju inte att Stickan har unik info?
Citera
2023-08-09, 15:40
  #56825
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Faderlig
Och varifrån menar du att de här obekräftade vännerna SE har i media ska ha fått informationen ifrån?

De ringer ju SE för att få information och göra en intervju med honom. Inte tvärtom.

Ta till exempel uppgiften om att LP ska ha stått och pekat in mot tunnelgatan. Det är tre personer i hela världen som känner till det. LP, AH och SE. Eller om SE är gm är det ju bara LP och AH.

AH gav ingen info om det på mordkvällen. LP var inte ens i kontakt med media. Hur kan du få ihop det att det ska vara möjligt att någon i media har listat ut en så specifik och i sammanhanget helt obetydlig grej redan på morgonen efter. Och sedan ringt SE och berättat om det.

Känns det här verkligen troligt enligt dig själv?

Hur vet du att bara AH känner till detta ?

Det kan fler vittnen sett eller har alla vittnen fått frågan om just detta ?

Eller menar du att dom inte sagt något om det...är inte det två olika saker ?
Citera
2023-08-09, 15:42
  #56826
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Lookalike
Några sekunder efter att Lars J fått syn på gärningsmannen sprang denne på vänster sida om det byggnadsskjul med presenning som fanns där aktuell tidpunkt,och försvann härmed ur Lars Js synfält.
Lars J flyttade sig då till nordöstra hörnet av korsningen med Luntmakargatan och får återigen syn på gärningsmannen som nu hunnit upp en bit i trapporna emot Malmskillnadsgatan.
Vid detta tillfälle så vänder Lars J ånyo blicken ned emot Sveavägen och ser att folk börjat komma fram till mordplatsen.
Han tittar sedan återigen på gärningsmannen och följer honom med blicken hela vägen uppför trapporna.
Det kan tänkas att mördaren vänt sig om när han befunnit sig i mittendelen av trappan och tittat nedåt emot Luntmakargatan där Lars J stod.
Dock gjorde han ingen tendens att se sig om så länge som Lars J följde honom med blicken uppför trapporna.
Lars J fick också uppfattningen att mannen sprang uppför trappan under den tid som Lars J tittade ned emot Sveavägen.

Enligt Lars J så kastade gärningsmannen endast en snabb blick bakom axeln när han kom upp på Malmskillnadsgatan.
Om man i minusgrader,utan uppvärmning,bärandes en tung revolver först springer 100 meter på något halt underlag och sedan direkt springer uppför en trappa bestående av åttio-nittio trappsteg är det knappast möjligt att göra sig en bra bild av vad som finns bakom om man endast slänger en snabb blick över axeln.
Lars J stod cirka sextio meter från gärningsmannen vid detta tillfälle.
Citera
2023-08-09, 15:44
  #56827
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Rust-Lee
Enligt Lampers rör det sig troligtvis om ca 23:30 när LJ kommer ner till mordplatsen.

Det missade Engström alltså helt ?

Att mannen i gränden är på brottsplatsen....

Kan LJ vara "supervittnet" i Engströms försök att spegla ?
Citera
2023-08-09, 15:45
  #56828
Medlem
Faderligs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Hayek10
Ok! Vad är det för sakuppgifter han prickar rätt innan något skrivits i media? Om du har rätt, så är detta av yttersta betydelse i ärendet! Hur kommer sig då att chefsåklagaren som lägger ned förundersökningen inte alls delar din uppfattning. Åklagen har ju väsentligt mer information än vad vi andra har…
Det är bra frågor du ställer. Och jag undrar också över dom. Och om chefsåklagaren hade information som inte vi har så valde dom märkligt nog då att inte presentera dom på pressträffen, trots att dom verkligen var i behov av mer information att presentera.

Vi har en ganska lång rad saker som uppges innan det står i media. Jag ska dra dom jag kan ur minnet.

Det kom blod ur OPs mun.
Flertalet personer hjälpte till med livräddning.
Andningshjälp sattes igång.
LP pekade in mot tunnelgatan som svar på var gm tog vägen.
LP sprang runt och försökte stoppa bilar.
Polisen var brysk mot LP.
I vilken ordning poliserna kom.
OP vändes.
Poliserna sprang iväg utan att ha tagit LPs signalementuppgifter.

Och så råkar han pricka in ordagrant vad LP sa om jackan trots att andra ord hade använts i media.

Det här är bara de sakerna han säger innan det är möjligt att få det från media. Sedan har han ytterligare en lång rad uppgifter som visserligen på något oklart vis hade kunnat gå att lista ut eftersom en tid då hade gått, men som ändå är träffsäkra. Det är också uppgifter som man då också måste sortera ut från de oriktiga uppgifterna som florerade i media.

En sådan sak är att det tidigt var en kvinnlig polis på plats, vilket var rätt ovanligt på den här tiden. Varifrån han skulle fått tag på den uppgiften som gm förstår jag inte riktigt.

Och även om det på något vis skulle vara möjligt att ta reda på någon av uppgifterna som gm är det ändå alldeles för många korrekta uppgifter för att det ska vara rimligt att förklara alla.
Citera
2023-08-09, 15:49
  #56829
Medlem
Faderligs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Hayek10
men detta innebär ju inte att Stickan har unik info?
Han har information från brottsplatsen som bara två andra personer i hela världen kan veta. Och det delar han med sig innan någon av dom har delat med sig av någon sådan information. Redan vid lunchtid dagen efter.

Är förklaringen att han ringt upp AH tidigt på morgonen och pressat henne på information?
Citera
2023-08-09, 15:54
  #56830
Medlem
Faderligs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Problem2020
Hur vet du att bara AH känner till detta ?

Det kan fler vittnen sett eller har alla vittnen fått frågan om just detta ?

Eller menar du att dom inte sagt något om det...är inte det två olika saker ?
AH är den enda som säger sig ha sett detta förutom SE.

Det är väl visserligen möjligt att några få av de andra centrala vittnena har sett det men inte pratat om det. Men jag vet inte om det gör det så mycket rimligare för SE att få tag på infon om tex även LL sitter på den infon.

Känner du på riktigt att det är fullt rimligt att SE ska ha listat ut så mycket specifika detaljer om brottsplatsen bara genom att ringa runt till vänner i media, som vi inte vet om han har, och hoppats på att dom har fått nys om saker som bara de centrala vittnena kan sitta inne med?

Bara för att man kan ställa upp ett teoretiskt scenario så betyder inte det att man har gett en rimlig förklaring. Det är fruktansvärt osannolika svar du ger på frågorna. Frågar du dig någonsin om det verkligen känns sannolikt?
Citera
2023-08-09, 15:56
  #56831
Medlem
Rust-Lees avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Problem2020
Det missade Engström alltså helt ?

Att mannen i gränden är på brottsplatsen....

Kan LJ vara "supervittnet" i Engströms försök att spegla ?

Engström ger ju inte så mycket ledtrådar (vad jag minns) på hur detta vittne såg ut.
Finns det något mer än att personen inte befann sig där innan han gjorde sin löptur?
Citera
2023-08-09, 15:56
  #56832
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Faderlig
AH är den enda som säger sig ha sett detta förutom SE.

Det är väl visserligen möjligt att några få av de andra centrala vittnena har sett det men inte pratat om det. Men jag vet inte om det gör det så mycket rimligare för SE att få tag på infon om tex även LL sitter på den infon.

Känner du på riktigt att det är fullt rimligt att SE ska ha listat ut så mycket specifika detaljer om brottsplatsen bara genom att ringa runt till vänner i media, som vi inte vet om han har, och hoppats på att dom har fått nys om saker som bara de centrala vittnena kan sitta inne med?

Bara för att man kan ställa upp ett teoretiskt scenario så betyder inte det att man har gett en rimlig förklaring. Det är fruktansvärt osannolika svar du ger på frågorna. Frågar du dig någonsin om det verkligen känns sannolikt?

Är det möjligt att Engström missar LJ på brottsplatsen? Är det inte hans egna troliga GM ?
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in