2023-08-09, 18:17
  #56857
Medlem
Draifoss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Dalulven
Hur kommer det sig, för övrigt, att han ändrar tiden till 23:20, och sedan till 23:21 och 23:23?
Citat:
Ursprungligen postat av Roerlig
Ja, hur kommer det sig att han kullkastar det värn mot att bli anklagad som han byggt upp, dvs att han befinner sig tillräckligt nära mordet för att kunna bli förväxlad, men på tillräckligt avstånd från skotten för att inte kunna vara GM?

Med sin 23.23-uppgift befinner han sig istället samtidigt på väg ut från kontorsrummet inne på Skandia och 20 meter från mordplatsen.
Den utstämplingstid han anger i tingsrätten (kl. 23:21) ger ett ganska bra alibi. Då är han vid Gotabanken ca: 20 meter från mordplatsen när det smäller. Men kunde han senarelägga utstämplingen med ytterligare ett par minuter så skulle han ju ha ett bättre alibi. I hovrätten vill han därför flytta fram utstämplingstiden till kl. 23:23, vilket skulle ge en ännu senare ankomst till mordplatsen. En tid som dessutom skulle passa bättre ihop med hans version 2 av "iakttagelsen av Grändmannen" (där han efter Lars J:s framträdande i media har bytt ut objektet för sin påstådda iakttagelse, från mördaren till Lars J). Här var dock Arne Liljeros alert i hovrätten, och tvingade SE att backa från 23:23 till 23:21.
__________________
Senast redigerad av Draifos 2023-08-09 kl. 18:22.
Citera
2023-08-09, 18:45
  #56858
Medlem
Roerligs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Draifos
Den utstämplingstid han anger i tingsrätten (kl. 23:21) ger ett ganska bra alibi. Då är han vid Gotabanken ca: 20 meter från mordplatsen när det smäller. Men kunde han senarelägga utstämplingen med ytterligare ett par minuter så skulle han ju ha ett bättre alibi. I hovrätten vill han därför flytta fram utstämplingstiden till kl. 23:23, vilket skulle ge en ännu senare ankomst till mordplatsen. En tid som dessutom skulle passa bättre ihop med hans version 2 av "iakttagelsen av Grändmannen" (där han efter Lars J:s framträdande i media har bytt ut objektet för sin påstådda iakttagelse, från mördaren till Lars J). Här var dock Arne Liljeros alert i hovrätten, och tvingade SE att backa från 23:23 till 23:21.

Hans förstärkta alibi blir då att befinna sig på två platser samtidigt?

Den utstämplingstid han anger i hr placerar honom med stor marginal inne i Skandiahuset när det smäller och det han i övrigt uppger inför hovrätten är att han befinner sig intill mordplatsen vid samma tidpunkt?

Han ”speglar” inte längre.

Vad blir hans svar nu vid utpekanden?
Citera
2023-08-09, 18:53
  #56859
Medlem
Rust-Lees avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Draifos
Den utstämplingstid han anger i tingsrätten (kl. 23:21) ger ett ganska bra alibi. Då är han vid Gotabanken ca: 20 meter från mordplatsen när det smäller. Men kunde han senarelägga utstämplingen med ytterligare ett par minuter så skulle han ju ha ett bättre alibi. I hovrätten vill han därför flytta fram utstämplingstiden till kl. 23:23, vilket skulle ge en ännu senare ankomst till mordplatsen. En tid som dessutom skulle passa bättre ihop med hans version 2 av "iakttagelsen av Grändmannen" (där han efter Lars J:s framträdande i media har bytt ut objektet för sin påstådda iakttagelse, från mördaren till Lars J). Här var dock Arne Liljeros alert i hovrätten, och tvingade SE att backa från 23:23 till 23:21.

Fast blir inte det här lite tokigt?

Engströms "huvudspår" verkar ju vara att befinna sig ca 20 m från brottsplatsen och ca 5-6 sekunder efter "Orkanens öga". Han ser ut som GM. Han rör sig som GM. Men han är precis efter hela tiden.

Kommer han 2 minuter senare fungerar väl väldigt lite av vad han faktiskt påstår?

I alla scenarion beskriver han ju närmast en tom mordplats. Det är LOP + 2 personer till.
Adderar du 2 min på det så är det ju en ganska annorlunda "scen".

Känns det inte som en större sannolikhet att Engström helt enkelt bara är lite snurrig med tiderna?

Jag hajar varför han inte vill påstå att han är ute på gatan 23:19 om han nu vill bli förväxlad.
Men 22:23? Det känns bara snurrigt och synkar inte med hans övriga möjliga "agenda"
Citera
2023-08-09, 19:17
  #56860
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Roerlig
…såvitt känt, skulle man kanske tillfoga? Vi vet ju inte vad som inte protokollförs och vilka uppgifter som inte kvalificerade till att komma med i tidningen.



Ojdå, det var mig misstänkt.



Ja, hur kommer det sig att han kullkastar det värn mot att bli anklagad som han byggt upp, dvs att han befinner sig tillräckligt nära mordet för att kunna bli förväxlad, men på tillräckligt avstånd från skotten för att inte kunna vara GM?

Med sin 23.23-uppgift befinner han sig istället samtidigt på väg ut från kontorsrummet inne på Skandia och 20 meter från mordplatsen.



Jag skulle gissa att han inte tänkte på/kom ihåg exakt vad han sagt om det här i ett telefonsamtal flera år tidigare.

Att han körde förväxling var om han blivit sedd..

Att flytta fram stämpling är ett annat bra alternativ...

Båda alternativen är till hans fördel som GM..

Alltså om han blivit sedd och igenkänd så är han plötsligt jättenära händelserna och hävdar förväxling..

Men om stängningen är 23:21 eller senare så är han också bara ett vittne..
Citera
2023-08-09, 20:23
  #56861
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Lookalike
Dock skall i detta sammanhang poängteras att Engströms uppgift om att ha observerat Lars J i gränden måste ses med viss skepsis.
Det var först när Lars J varit med i stort reportage i Aftonbladet som Engström kunde ge en mera specifik beskrivning angående Lars Js yttre.
Innan detta så var beskrivningen både knapphändig och inkonsekvent.
Engström lämnar i det inledande skeendet delvis olika uppgiifter angående sin observation av mannen i gränden till Polisen,Svenska Dagbladet samt Aftenposten.

Frågan blir hur Engström skall ha kunnat gissa sig till att det funnits en ung,mörkklädd,stående eller springande man inne i gränden strax efter mordet utan att han själv skulle ha gjort denna observation?

Svaret är SVTs tidiga morgonsändningar.
Här berättades det att mördaren sprang in på Tunnelgatan och uppför trapporna till malmskillnadsgatan.Det berättades också att de säkraste uppgifterna om mördarens signalement kom från tre personer som befann sig femtio sextio meter från paret Palme.
Utifrån denna information kan man förstå att både gärningsmannen och någon person till befunnit sig i närheten av korsningen Tunnelgatan och Luntmakargatan strax efter skottlossningen.
TV sändningen berättade också att en av de tre vittnena hade sprungit efter mördaren och tappat bort honom och att detta vittne var mindre än tio meter ifrån mördaren.
Dessutom visades en tecknad bild som visade den flyende mördaren och det efterföljande vittnet.
TV inslaget nämnde även att gärningsmannen hade en täckjacka som eventuellt var mörkblå.

Sammantaget innehöll SVTs sändningar all väsentlig information som behövdes för att kunna uppge de uppgifter som Engström lämnade till Polisen vid lunchtid dagen efter mordet.

Det är därför inte säkert att Engström har sett Lars J överhuvudtaget.

Dax för sammanfattning om de olika uppgifter som Engström uppgett vid olika tillfällen om vad han sagt,gjort och observerat från och ikring mordplatsen.

Den sammantagna bilden blir att den består av lite lögner och en del sanningar.
Motiveringar har redan angivits.
Stig Engström förefaller ha ljugit/kommit med oriktiga uppgifter angående att han var 20 meter från brottsplatsen när skottet(Engström har bara hört ett skott)föll.
Vidare så är det osannolikt att Engström sprungit efter Poliserna in i gränden.
Dessutom förefaller det vara mindre rimligt att Engström hjälpt till med att lägga Palme i framstupa sidoläge.

Gällande uppgiften att Engström blivit ignorerad av Polis på brottsplatsen så vet vi inte om detta stämmer eller ej.
Detta gäller likaledes för om något vittne beskrivit gärningsmannens signalement på sådant sätt att det fått Engström att tro att han blivit förväxlad med gärningsmannen utefter detta.
Det är tveksamt om Engström verkligen observerat vittnet Lars J överhuvudtaget.Detta gäller oavsett i roll som vittne eller som gärningsman.
Vi kan inte heller med någon bestämdhet uttala oss om Engström sett Lisbeth gå fram till polisbilar.
Även Engströms uppgift att poliser sprungit in i gränden kan inte närmare värdesättas,då denna information kan ha fåtts från medialt håll vid tidpunkt innan Engström lämnat uppgiften till Polisen.
Citera
2023-08-09, 20:35
  #56862
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Lookalike
Dax för sammanfattning om de olika uppgifter som Engström uppgett vid olika tillfällen om vad han sagt,gjort och observerat från och ikring mordplatsen.

Den sammantagna bilden blir att den består av lite lögner och en del sanningar.
Motiveringar har redan angivits.
Stig Engström förefaller ha ljugit/kommit med oriktiga uppgifter angående att han var 20 meter från brottsplatsen när skottet(Engström har bara hört ett skott)föll.
Vidare så är det osannolikt att Engström sprungit efter Poliserna in i gränden.
Dessutom förefaller det vara mindre rimligt att Engström hjälpt till med att lägga Palme i framstupa sidoläge.

Gällande uppgiften att Engström blivit ignorerad av Polis på brottsplatsen så vet vi inte om detta stämmer eller ej.
Detta gäller likaledes för om något vittne beskrivit gärningsmannens signalement på sådant sätt att det fått Engström att tro att han blivit förväxlad med gärningsmannen utefter detta.
Det är tveksamt om Engström verkligen observerat vittnet Lars J överhuvudtaget.Detta gäller oavsett i roll som vittne eller som gärningsman.
Vi kan inte heller med någon bestämdhet uttala oss om Engström sett Lisbeth gå fram till polisbilar.
Även Engströms uppgift att poliser sprungit in i gränden kan inte närmare värdesättas,då denna information kan ha fåtts från medialt håll vid tidpunkt innan Engström lämnat uppgiften till Polisen.

Dock återstår ett flertal uppgifter som Engström lämnat som förefaller vara sanningsenliga.
Dessa är speciellt intressanta eftersom endast en,eller ett par stycken av dem i kombination,med närmast tvingande effekt omöjliggör Stig Engström i rollen som Olof Palmes mördare.

1.Det vällde ut blod från Palmes mun.
2.Konstgjord andning tillämpades strax efter mordet.
3.Polisen var brysk emot Lisbeth Palme
4.Lisbeth Palme beskrev mördarens flyktväg.
5.Man stod vid vit taxibil
6.Olof Palme lades i framstupa sidoläge
7.Undersköterska och taxichaufför på plats strax efter dådet.
8.Det dröjde innan Palmes identitet blev känd
9.Kvinnlig Polis tidigt på plats
10.Olof Palmes puls kommenterades

Sammanlagt är dessa uppgifter av sådant antal och sådan varierande art att det vore helt omöjligt för en gärningsman att korrekt kunna uppge all denna information i förhör strax efter mordet samt i senare skeenden.
Det går inte att komma till annan rimlig slutsats än att dessa tio punkter sammantaget innebär att Stig Engström inte mördade Olof Palme.
Citera
2023-08-09, 21:05
  #56863
Medlem
Faderligs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Problem2020
Beskrev han inte honom som yngre...blå täckjacka, smala ben och att han tillomed såg att han tittade mot Engström....Då har man ändå kunnat se rätt tydligt...

Jag tror nog Engström kunnat se LJ på brottsplatsen...

Ryktas ju tillomed att dom hade en gemensam vän på en tidning
Han gissar att han är yngre baserat på konturen. Han säger också att han kan vara 75. Är det något man säger om någon man sett tydligt?

Att se vilket håll han tittar åt är väl heller ingen tydlig beskrivning av LJ.

Ja, klart att han kunde. Det är till och med rätt troligt att LJ och SE såg något av varandra på brottsplatsen efter LJs återkomst. De beskriver nämligen båda mannen som frågar om det var Palme.

Vilket för övrigt är ytterligare en uppgift som inte finns någonstans i media som SE bara råkar ha rätt om.
Citera
2023-08-09, 21:11
  #56864
Medlem
goseigens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Problem2020
Beskrev han inte honom som yngre...blå täckjacka, smala ben och att han tillomed såg att han tittade mot Engström....Då har man ändå kunnat se rätt tydligt...

Jag tror nog Engström kunnat se LJ på brottsplatsen...

Ryktas ju tillomed att dom hade en gemensam vän på en tidning

Just det - de är båda vittnen runt brottsplatsen.

Hela funderandet kring vad Engström kan ha sett är därför meningslöst, för Engström och Jeppsson har varit på samma ställe efter det.

Det är som när jag ser min käresta långt bort och ser det på gången och håret, men inte kan säga vad hon har för linne eller annat.
Citera
2023-08-09, 22:07
  #56865
Medlem
MrBarnabys avatar
Egströms bild av mannen i gränden blev tydligare för varje förhör, vid förhöret den 11 mars pratar han om "en ung man med reativt smala byxor och något möjlgen typ bulsig täckjacka och barhuvad ", ungefär eller snarare exakt som den här teckande mannen som fanns i den första Rapportsändningen kl 4 på morgonen

https://utsikterinsikter.blogg.se/2019/june/den-tecknade-mordaren-1-2.html

Naturligvis hade han vid det här laget även sett bilderna av LJ i till exempel SvD den 5 mars, även om han av någon anledning förnekade det vid något förhör när han fick en fråga om det,
__________________
Senast redigerad av MrBarnaby 2023-08-09 kl. 22:18.
Citera
2023-08-09, 22:21
  #56866
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Faderlig
Han gissar att han är yngre baserat på konturen. Han säger också att han kan vara 75. Är det något man säger om någon man sett tydligt?

Att se vilket håll han tittar åt är väl heller ingen tydlig beskrivning av LJ.

Ja, klart att han kunde. Det är till och med rätt troligt att LJ och SE såg något av varandra på brottsplatsen efter LJs återkomst. De beskriver nämligen båda mannen som frågar om det var Palme.

Vilket för övrigt är ytterligare en uppgift som inte finns någonstans i media som SE bara råkar ha rätt om.

Skriv ner allt Engström har rätt om på brottsplatsen och gå genom all media och ta reda på vad han kan ha sett och hört som GM...

Gå genom alla kontakter Engström kan ha via folk på tidningar ...

Lägg ner riktigt mkt tid och energi...

Kanske överttygar du någon...
Citera
2023-08-09, 22:23
  #56867
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av goseigen
Just det - de är båda vittnen runt brottsplatsen.

Hela funderandet kring vad Engström kan ha sett är därför meningslöst, för Engström och Jeppsson har varit på samma ställe efter det.

Det är som när jag ser min käresta långt bort och ser det på gången och håret, men inte kan säga vad hon har för linne eller annat.

Taskigt då att tro att LJ var GM ..

Jävlades Engström lite med din "vän" LJ
Citera
2023-08-09, 22:33
  #56868
Medlem
goseigens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Problem2020
Taskigt då att tro att LJ var GM ..

Jävlades Engström lite med din "vän" LJ

Jag har ingen sådan vän, och tolkar det som att du inte har ett argument.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in