2023-07-06, 12:42
  #4357
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Intensivtklok
Det stämmer, men de flesta av dessa pipelines går genom Ukraina... Enda anledningen till att Ukraina släpper igenom oljan och gas är ju att man själva tappar dessa ledningar. Den dag man inte behöver/vill göra det


Som jag förstod det är Turkstream bara framme i Bulgarien ännu och leveranser vidare kommer igång först om något år. Frågan är ju också huruvida man i EU kommer tycka det är bekvämt att förlita sig på Turkiet och i förlängningen Ryssland.


Om fem år är Ryssland kanske inte bankrutt, men deras ekonomi är körd i botten. Någonstans på vägen kan det mycket väl också hända att Rysslands största olje- och gasexporthamnar, som ligger i Svarta Havet, får problem med leveranserna (dessa är redan inom räckhåll för Ukraina och allt måste passera genom Bosporen. Ingen stor risk just nu för Turkiet är kompis med Ryssland, men inget varar för evigt.


Korrekt och just spannmål kan de ju exportera extra mycket eftersom man beslagtagit en stor del av Ukrainas produktion.


Uranet som exporteras från Ryssland kommer till största delen från Kazakstan som sedan bearbetar det i Ryssland för vidare export, men varken Europa eller USA (de importerade 2021 14% av sitt uran från Ryssland) är beroende av ryskt uran.

Henry Sokolski, executive director of the Nonproliferation Policy Education Center, said that “at worst, some long-term Russian supply contracts could not be executed, and that would perhaps raise the price of electricity 1 or 2 percent.”

But, he added, “given that we’re spending $100 billion plus to help Ukraine out, it would be a rounding error.”



Om några år är en okänd mängd år. Pipelines till Kina tar uppemot 10 år att bygga...


Om Ryssland avslutar kriget, lämnar sina grannar i fred och slutar uppträda hotfullt så kan allt säkert normaliseras på en tioårsperiod. Men inget av det kommer att hända så länge som kriget pågår.

Jag tror att man i Europa kommer dra sig för att bli beroende av något från Ryssland under mycket lång tid framöver.

Du är inte påläst; Pipelines till Kina är redan up and running. Utbyggnader är planerade eller igångsatta. "By the two 1,139 m (3,737 ft) tunnels under the Amur River, it is connected to the 3,371 km (2,095 mi) Heihe–Shanghai pipeline in China. Together they form the eastern route for gas supplies from Siberia to China. The 803.5 km (499.3 mi) second phase of the pipeline connects the Kovykta field to the Chayanda field." https://en.wikipedia.org/wiki/Power_of_Siberia
Skälet en gång i tiden till att man byggde Nordstream var att man inte litade fullt ut på Ukraina som även tar bra betalt för transiteringen.
Turkstream är redan operativ sedan 2021 och levererar till Bulgarien och Serbien. https://www.aa.com.tr/en/europe/serbia-gas-arriving-in-europe-via-turkstream-pipeline/2095749#
Ytterligare utbyggnad från Turkstream till Balkan är på g. https://balkangreenenergynews.com/bulgaria-starts-building-second-gas-pipeline-interconnection-with-serbia/
Bulgarien, Serbien och Ungern har inget emot att tanka fossila bränslen från Ryssland.
Europa är idag beroende av pipelines från Algeriet (kommunistdiktatur lierad med Putin), Libyen (failed state), Turkiet, Azerbaijan (via Turkiet) eller Ryssland (via Ukraina, Belarus).
Kolla på en världskarta så kommer du att begripa att de enda möjligheterna för Europa att tanka olja eller gas via pipelines går via Ryssland eller dess "allierade" stater.
Diversifiering är bra men blir Europa/EU enbart hänvisade till olja och gas "by shipping" kommer vår industrisektor (det vi har kvar) att konkurreras ut på världsmarknaden. Stora industriföretag i Tyskland har redan annonserat att de tänker flytta sin verksamhet pga energifrågan.
Jag är övertygad om att tyskarna när väl kriget är över kommer att väcka liv i NS2. Kostnaderna för att återställa den skadade pipen borde isåfall betalas av USA. Ett slags krigsskadestånd.
Hursomhelst har ryssarna redan i stora drag omorienterat sin export till Asien istf Europa så det gäller för oss i Europa att inte vänta för länge med att återuppta importen eller åtminstone delar av den. Vi kommer antagligen att bli tvungna att stå för infrastrukturen själva.
__________________
Senast redigerad av Pottkusk 2023-07-06 kl. 12:46.
Citera
2023-07-06, 14:09
  #4358
Medlem
Intensivtkloks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av SpOeNdi
Dom har redan en..

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Power_of_Siberia#:~:text=By%20the%20two%201%2C139% 20m,field%20to%20the%20Chayanda%20field.

Och flera projekt är igång.

https://www.reuters.com/business/energy/does-china-need-more-russian-gas-via-power-of-siberia-2-pipeline-2023-03-22/#:~:text=The%20first%20Power%2Dof%2DSiberia,Gazpro m%20(GAZP.MM).
Ja, de har redan en, men dess kapacitet används nu till fullo och de nya kan tidigast vara klara 2030. Det är sju svåra år...
Citera
2023-07-06, 15:40
  #4359
Medlem
Intensivtkloks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Pottkusk
Du är inte påläst; Pipelines till Kina är redan up and running. Utbyggnader är planerade eller igångsatta. "By the two 1,139 m (3,737 ft) tunnels under the Amur River, it is connected to the 3,371 km (2,095 mi) Heihe–Shanghai pipeline in China. Together they form the eastern route for gas supplies from Siberia to China. The 803.5 km (499.3 mi) second phase of the pipeline connects the Kovykta field to the Chayanda field." https://en.wikipedia.org/wiki/Power_of_Siberia
Jodå. det är jag, men nya pipelines tar mycket lång tid att bygga och den som finns går på full kapacitet. Det innebär att Ryssland inte kan få mer betalt från Kina förrän nästa decennium...

Citat:
Skälet en gång i tiden till att man byggde Nordstream var att man inte litade fullt ut på Ukraina som även tar bra betalt för transiteringen.
Bidragande orsak, men främst var det en förväntad kraftigt ökad användning av naturgas. Självklart tog Ukraina betalt för ledningarna. Nu antar jag, men vet inte, att Ukraina tappar olja och gas gratis på det som ska till Europa...

Citat:
Turkstream är redan operativ sedan 2021 och levererar till Bulgarien och Serbien. https://www.aa.com.tr/en/europe/serbia-gas-arriving-in-europe-via-turkstream-pipeline/2095749#
Ytterligare utbyggnad från Turkstream till Balkan är på g. https://balkangreenenergynews.com/bulgaria-starts-building-second-gas-pipeline-interconnection-with-serbia/
Bulgarien, Serbien och Ungern har inget emot att tanka fossila bränslen från Ryssland.
Kanske inte, men det är trots allt länder som visat starka sympatier för Ryssland (med Serbien i spetsen, följt av Ungern och slutligen Bulgarien, som likt de två första saknar faktiska realistiska alternativ i dagsläget). Att tro att EU-länder kommer fortsätta köpa specifikt rysk gas och olja är nog att hoppas på för mycket. Problemet är att ingen vet vilken gas som kommer från just Ryssland i de turkiska ledningarna (för Turkiet producerar ju egen gas, köper från Azerbajdzjan, Ryssland m.fl. och mixar för export vidare).

Citat:
Europa är idag beroende av pipelines från Algeriet (kommunistdiktatur lierad med Putin), Libyen (failed state), Turkiet, Azerbaijan (via Turkiet) eller Ryssland (via Ukraina, Belarus).
Kolla på en världskarta så kommer du att begripa att de enda möjligheterna för Europa att tanka olja eller gas via pipelines går via Ryssland eller dess "allierade" stater.
Inte riktigt sant, men sant till en hyfsad del... Det kommer gas och olja från de norska fälten också.

Citat:
Diversifiering är bra men blir Europa/EU enbart hänvisade till olja och gas "by shipping" kommer vår industrisektor (det vi har kvar) att konkurreras ut på världsmarknaden. Stora industriföretag i Tyskland har redan annonserat att de tänker flytta sin verksamhet pga energifrågan.
Jag är övertygad om att tyskarna när väl kriget är över kommer att väcka liv i NS2. Kostnaderna för att återställa den skadade pipen borde isåfall betalas av USA. Ett slags krigsskadestånd.
Vilka industrier har sagt att de tänker flytta menar du? Inte sett något sådant. Det råder ingen gas- eller oljebrist i Europa nu och kommer inte göra det framöver heller. Skulle Ryssland stoppa all export så kommer vi lösa det och jag har mycket svårt att se att industrier lämnar Europa för att de ska få köpa rysk gas...

NS2 kan redan idag leverera lika mycket som NS1 gjorde då ett rör är intakt och har samma kapacitet. Men Ryssland stoppade leveranserna flera veckor innan ledningarna sprängdes. Att USA skulle betala krigsskadestånd är en befängd tanke. Den enda som kommer att betala skadestånd när kriget är över är nog Ryssland. Vi är inte där idag, men i annat fall kommer inte Ryssland in på den europeiska marknaden igen...

Citat:
Hursomhelst har ryssarna redan i stora drag omorienterat sin export till Asien istf Europa så det gäller för oss i Europa att inte vänta för länge med att återuppta importen eller åtminstone delar av den. Vi kommer antagligen att bli tvungna att stå för infrastrukturen själva.
Nej, den ryska gasexporten och oljeexporten minskar fortfarande och man kan helt enkelt inte exportera till Indien och Kina i den omfattningen som de önskar köpa. Det är tekniskt inte möjligt. Ännu. Kommer dröja många år innan man byggt pipelines, fått tag på tillräckligt med fartyg etc.
Citera
2023-07-07, 00:22
  #4360
Medlem
På grund av en kombination av stora ryska förluster (1600 förlorade stridsvagnar enligt Oryx, den mest stringenta källan verkar det som) och att Ukraina skänkts ca 600 stridsvagnar av olika länder (utöver vad man tagit från ryssarna), så är det nu möjligt att Ukraina närmar sig gränsen för att ha nästan lika många stridsvagnar som Ryssland.

https://euromaidanpress.com/2023/06/01/ukraine-now-probably-has-as-many-tanks-as-russia/
Citera
2023-07-07, 04:12
  #4361
Medlem
zergrushs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Intensivtklok
Nej, den ryska gasexporten och oljeexporten minskar fortfarande och man kan helt enkelt inte exportera till Indien och Kina i den omfattningen som de önskar köpa. Det är tekniskt inte möjligt. Ännu. Kommer dröja många år innan man byggt pipelines, fått tag på tillräckligt med fartyg etc.
"Många år" är det också tveksamt att den ryzka federationen överhuvudtaget har på sig: Var det något kändiskocken Pirogzhin åtminstone lyckades med så var det att visa hur bräcklig och ömtålig makten i Krem faktiskt är. Samtidigt så försöker Putin in i det sista gå all-in på sitt sedan länge förlorade krig inne i Ukraina... Frågan är hur länge ryzzarna klarar av det?
https://twitter.com/DefenceHQ/status/1676828744646795264
Citat:
Military formations drawn from across Russia are currently bearing the brunt of Ukraine's counter offensive.
In Zaporizhzhia Oblast, the 58th Combined Arms Army is defending heavily entrenched lines; normally it secures Russia's volatile Caucasus region. Around Velyka Novosilka, the 5th Combined Arms Army and Naval Infantry hold the front; they are routinely based 7,000km away as a balance to Chinese power.
Antingen kommer interna motsättningar slita sönder Ryzzland, eller så kommer Kina börja mumsa i sig de östra delarna av nationen.
Citera
2023-07-07, 05:12
  #4362
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Pottkusk
Du är inte påläst; Pipelines till Kina är redan up and running. Utbyggnader är planerade eller igångsatta. "By the two 1,139 m (3,737 ft) tunnels under the Amur River, it is connected to the 3,371 km (2,095 mi) Heihe–Shanghai pipeline in China. Together they form the eastern route for gas supplies from Siberia to China. The 803.5 km (499.3 mi) second phase of the pipeline connects the Kovykta field to the Chayanda field." https://en.wikipedia.org/wiki/Power_of_Siberia
Skälet en gång i tiden till att man byggde Nordstream var att man inte litade fullt ut på Ukraina som även tar bra betalt för transiteringen.
Turkstream är redan operativ sedan 2021 och levererar till Bulgarien och Serbien. https://www.aa.com.tr/en/europe/serbia-gas-arriving-in-europe-via-turkstream-pipeline/2095749#
Ytterligare utbyggnad från Turkstream till Balkan är på g. https://balkangreenenergynews.com/bulgaria-starts-building-second-gas-pipeline-interconnection-with-serbia/
Bulgarien, Serbien och Ungern har inget emot att tanka fossila bränslen från Ryssland.
Europa är idag beroende av pipelines från Algeriet (kommunistdiktatur lierad med Putin), Libyen (failed state), Turkiet, Azerbaijan (via Turkiet) eller Ryssland (via Ukraina, Belarus).
Kolla på en världskarta så kommer du att begripa att de enda möjligheterna för Europa att tanka olja eller gas via pipelines går via Ryssland eller dess "allierade" stater.
Diversifiering är bra men blir Europa/EU enbart hänvisade till olja och gas "by shipping" kommer vår industrisektor (det vi har kvar) att konkurreras ut på världsmarknaden. Stora industriföretag i Tyskland har redan annonserat att de tänker flytta sin verksamhet pga energifrågan.
Jag är övertygad om att tyskarna när väl kriget är över kommer att väcka liv i NS2. Kostnaderna för att återställa den skadade pipen borde isåfall betalas av USA. Ett slags krigsskadestånd.
Hursomhelst har ryssarna redan i stora drag omorienterat sin export till Asien istf Europa så det gäller för oss i Europa att inte vänta för länge med att återuppta importen eller åtminstone delar av den. Vi kommer antagligen att bli tvungna att stå för infrastrukturen själva.

NS kan ju lika gärna sprängts av Ryzzfan.
Flera aktörer hade motiv varav Ryzzland/Gasprom hade starka motiv (hämnd/skadestånd).

Så att påstå att Ryzzarna inte sprängt ledningen kan man inte göra.
Jag kan inte heller säga att de sorängde den.

Endast ett fåtal vet med säkerhet vem/vilka som ligger bakom sprängningen och ingen av dom sitter här på FB och skriver.
Citera
2023-07-07, 10:05
  #4363
Medlem
Intensivtkloks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av zergrush
"Många år" är det också tveksamt att den ryzka federationen överhuvudtaget har på sig: Var det något kändiskocken Pirogzhin åtminstone lyckades med så var det att visa hur bräcklig och ömtålig makten i Krem faktiskt är. Samtidigt så försöker Putin in i det sista gå all-in på sitt sedan länge förlorade krig inne i Ukraina... Frågan är hur länge ryzzarna klarar av det?
https://twitter.com/DefenceHQ/status/1676828744646795264

Antingen kommer interna motsättningar slita sönder Ryzzland, eller så kommer Kina börja mumsa i sig de östra delarna av nationen.
Ja, Rysslands långa period som världens näst största militärmakt är nog över för överskådlig framtid. Om det vill sig illa för Ryssland så kommer en kollaps och vi kan få se flera mindre ryskspråkiga stater. Det enda orosmolnet är hur de kommer hantera kärnvapnen...
Citera
2023-07-13, 06:13
  #4364
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Intensivtklok
Jodå. det är jag, men nya pipelines tar mycket lång tid att bygga och den som finns går på full kapacitet. Det innebär att Ryssland inte kan få mer betalt från Kina förrän nästa decennium...


Bidragande orsak, men främst var det en förväntad kraftigt ökad användning av naturgas. Självklart tog Ukraina betalt för ledningarna. Nu antar jag, men vet inte, att Ukraina tappar olja och gas gratis på det som ska till Europa...


Kanske inte, men det är trots allt länder som visat starka sympatier för Ryssland (med Serbien i spetsen, följt av Ungern och slutligen Bulgarien, som likt de två första saknar faktiska realistiska alternativ i dagsläget). Att tro att EU-länder kommer fortsätta köpa specifikt rysk gas och olja är nog att hoppas på för mycket. Problemet är att ingen vet vilken gas som kommer från just Ryssland i de turkiska ledningarna (för Turkiet producerar ju egen gas, köper från Azerbajdzjan, Ryssland m.fl. och mixar för export vidare).


Inte riktigt sant, men sant till en hyfsad del... Det kommer gas och olja från de norska fälten också.


Vilka industrier har sagt att de tänker flytta menar du? Inte sett något sådant. Det råder ingen gas- eller oljebrist i Europa nu och kommer inte göra det framöver heller. Skulle Ryssland stoppa all export så kommer vi lösa det och jag har mycket svårt att se att industrier lämnar Europa för att de ska få köpa rysk gas...

NS2 kan redan idag leverera lika mycket som NS1 gjorde då ett rör är intakt och har samma kapacitet. M
en Ryssland stoppade leveranserna flera veckor innan ledningarna sprängdes. Att USA skulle betala krigsskadestånd är en befängd tanke. Den enda som kommer att betala skadestånd när kriget är över är nog Ryssland. Vi är inte där idag, men i annat fall kommer inte Ryssland in på den europeiska marknaden igen...


Nej, den ryska gasexporten och oljeexporten minskar fortfarande och man kan helt enkelt inte exportera till Indien och Kina i den omfattningen som de önskar köpa. Det är tekniskt inte möjligt. Ännu. Kommer dröja många år innan man byggt pipelines, fått tag på tillräckligt med fartyg etc.
.
Det här med att kvarvarande rörledning i NS2 skulle kunna leverera fossilgas har vi försökt reda ut i andra trådar. Men ännu har jag inte sett en trovärdig källa som styrker det påståendet.

Har du någon sådan?
Citera
2023-07-13, 07:39
  #4365
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av kyrkstocken
Allt har gått som smort. Så vitt jag kan förstå har man tagit kontroll över alla områden man vill, samt slagit ut alla funktioner av vikt för att Ukraina skall kunna göra meningsfull motstånd.

Runt 2000 döda ryssar gissade en amerikansk officer här igår. Det ligger antagligen nära sanningen.

Jag tror det är mest hög svansföring från västländer som inte är värt särskilt mycket. Se hur Tyskland fortsätter köpa gas från ryssland tex.
Deltar Kina i olje-embargot, annars blir det mest trams. Olja är olja. Om västländer byter leverantör så går oljan andra vägar.

Rappakalja.
2000 ryssar dör på ca 4 dagar.
Citera
2023-07-14, 12:35
  #4366
Medlem
Intensivtkloks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av vasaboy28
.
Det här med att kvarvarande rörledning i NS2 skulle kunna leverera fossilgas har vi försökt reda ut i andra trådar. Men ännu har jag inte sett en trovärdig källa som styrker det påståendet.

Har du någon sådan?
Det finns ju inget som motsäger att NS2 skulle kunna leverera (med begränsad kapacitet). Systemet var driftsatt och bara en av de två parallella ledningarna skadades.

Uppgifterna för kapaciteten som jag hittade direkt kommer från Wikipedia (men de anger ju källor).

Kapacitet för Nordstream 1 (som var den som var igång):

Nominell kapacitet 55 miljarder kubikmeter per år (men den levererade 59 under 2021).

Kapacitet för Nordstream 2 (som inte driftsatts):

Nominell kapacitet 55 miljarder kubikmeter per år.

Det betyder ju att ryska Gazprom borde kunna trycka sisådär 30 miljar der kubikmeter till Tyskland imorgon om de så önskade...

Man kan ju alltid fundera på om det var ett rent politiskt beslut att stoppa gasleveranserna några veckor innan ledningarna sprängdes, eller om det kanske fanns ett uns av sanning i vad ryssarna uppgav (d.v.s. att man behövde laga något vid pumpstationerna utanför Sankt Petersburg). Jag är övertygad om att det var ett politiskt beslut och att det inte fanns några fel just då.

Med detta sagt så skulle Ryssland, så snart man upphört med sitt anfallskrig, kunna börja leverera gas igen i enlighet med ingångna avtal.
Citera
2023-07-15, 18:39
  #4367
Medlem
zergrushs avatar
Det verkar bråkigt i Ryzzland just nu...? Hur ska ryzz-orcherna kunna vinna ett krig om de redan förlorat hemmaopinionen och kampviljan?
https://twitter.com/JuliaDavisNews/status/1679568965234831360
Citat:
Prigozhin’s mutiny has exposed unprecedented cracks in Putin's regime—and the divide keeps widening.
Vladimir Solovyov cursed his audience members for siding with Gen. Ivan Popov and scolded his friend Andrey Gurulyov for sharing Popov's message. Moscow’s most famous mouthpiece resorted to calling members of his audience “idiots” and “cretins” when challenged about his position on the latest war scandal to rock the Kremlin.
Citera
2023-08-06, 16:11
  #4368
Medlem
zergrushs avatar
Heh, verkar som Putin nu ska börja bråka med sin enda betydande "allierad":
https://www.politico.eu/article/china-citizen-denied-entry-embassy-moscow-russia-border-incident/
Citat:
Chinese embassy slams Moscow over Russian border incident
Such criticism is unusual, as Beijing is one of Russia’s top allies
...vilket än en gång visar att Ryzzland helt enkelt inte begriper sig på grundläggande (ja, för att inte säga grundskole-)diplomati.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in