2023-08-01, 05:54
  #55957
Medlem
den-kristnes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Problem2020
Han stämplar ut 23:19
Har samma signalement som GM oavsett blå täckjacka eller mörk rock
60m ifrån mordplatsen...
Maggan vittnade om att:

Citat:
När Stig kom hem på natten efter mordet var han klädd i mörk överrock som var lite noppig och den var mörk mörk blått och en grå keps.

https://wpu.nu/wiki/Uppslag:E63-07

Så, det råder delade meningar om SE:s klädsel på mordnatten.
Citera
2023-08-01, 06:28
  #55958
Medlem
den-kristnes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av fragola
Inte så lätt att uppskatta tid.

Vi vet iaf att när Anna H kommer fram än minst två andra redan på plats...
Nej, vi kan inte uppskatta tid exakt i detta då det är en massa felaktigheter och sannolika lögner som omgärdar detaljerna kring tidsrymden vid mordtillfället och strax därefter. Men vittnesmålen relaterade till observationen avseende gula linjen är en viktig markör. Antingen ser SE LJ från den ena eller andra sidan av själva mordplatsen. Antingen på mordplatsen eller i flyktvägen uppför trapporna, eller t o m uppe på krönet. Det är högst problematiskt.
Citera
2023-08-01, 06:32
  #55959
Medlem
den-kristnes avatar
Var frågan om väktarsamtalet alls uppe i förhören i TR/HR? Var det något som ansågs väsentligt då SE kallades som "vittne"? SE valde ju tidigt (som MGM eller GM) att framstå som vittne. Ja, framstå som en av dem, eller t o m den, som "var först på plats" som vittne. Då låg det väl inte i hans intresse att som "vittne" ha ett långt väktarsamtal i handlingarna? Han skulle ha misstänkts förr eller senare ändå, sannolikt. Därför var det viktigt att etablera sig som "vittne" (och ett mycket betydelsefullt sådant) early on och skapa så mycket förvirring som det bara gick.
Citera
2023-08-01, 06:41
  #55960
Medlem
Roerligs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Problem2020
Det är förklarat...

Han skyddar sig mot ett direkt påstående att han är mannen som går bakom paret Palme på Sveavägen...

Nu tänker du kanske vilket vittne skulle kunna sett honom gå bakom Olof på Sveavägen .....?

Eg ganska många vittnen skulle kunna sett en man med Engströms signalement gå bakom ...t.ex Delsborn

Men nu har han ju placerats sig där och har förklaringen färdig...

Det är väl inte konstigt att folk har sett mig gå bakom Olof det är ju det jag sagt hela tiden....!

Han kör ju förväxligen redan 1mars och det gör han ju längs hela gula linjen..

Han måste väl anta att som GM att någon kan ha sett honom ?

Ska han som GM säga att han pratade med väktarna i några minuter redan 1mars ?

Är inte det otroligt riskabelt eftersom han kommer ju troligen fatta att dom inte kommer backa upp det ...

Nej, det är inte förklarat.

Varför skulle väktarna inte backa upp det som förevarit, dvs ett samtal med SE? ”Ett par minuter” räcker gott och väl. Och skulle de backa upp att SE bara kutat förbi när de ju pratat en stund?

PH kortar samtalet till 30 sek, för då kan GM-SE ha hunnit till mordplatsen.

SE tycker meddelad utstämplingstid passar fint, för han har gått rakt igenom receptionen utan att ens stanna till och hinner därmed ut i tid (för mordet). RB tycks vara tveksam, men menar att det kanske inte är omöjligt. Och när SE ändå har personalmannen på tråden, så passar han på att dra lite såna grejer också.

Den här förklaringen att SE aktivt betackar sig för en möjlighet till alibi som serveras på silverbricka för möjligheten att ”spegla” GM är givetvis bisarr. Och logiken i den svindlar.

Och om nu GM-SE hade pysslat med de här olika kalkylerna så kunde han slagit alla flugor i samma smäll. Såväl alibi som varit på Sveavägen strax efter mordet. Det är sekundklockandet som pysslas med här fanns ej första mars 1986.
Citera
2023-08-01, 06:47
  #55961
Medlem
Roerligs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Problem2020
Jo oavsett hur Engström är klädd så träffas väl han av signalement...

Han har väl antingen blå täckjacka eller mörk rock och huvudbonad...

Det är ju detta som verkligen kommer ut 1 mars...

Eller vad menar du att Engström har på sig ?

Jaha, SE träffas av signalement oavsett hur han var klädd.

Med ”träffas” avses såklart inte att någon detalj stämmer, som att bära mörk rock. Och att någon bar sådan skulle rimligen inte innebära anledning att kontakta PU.

Poängen är att de skiftande signalementen anger en yngre och mörk person. De ringar inte in någon SE-typ, tvärtom.

Och det finns varjehanda rockar och olika typer av jackor i svang den här dagen. Att nån bar en typ av jacka eller rock är föga utpekande.
Citera
2023-08-01, 06:59
  #55962
Medlem
goseigens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Roerlig
Nej, det är inte förklarat.

Varför skulle väktarna inte backa upp det som förevarit, dvs ett samtal med SE? ”Ett par minuter” räcker gott och väl. Och skulle de backa upp att SE bara kutat förbi när de ju pratat en stund?

PH kortar samtalet till 30 sek, för då kan GM-SE ha hunnit till mordplatsen.

SE tycker meddelad utstämplingstid passar fint, för han har gått rakt igenom receptionen utan att ens stanna till och hinner därmed ut i tid (för mordet). RB tycks vara tveksam, men menar att det kanske inte är omöjligt. Och när SE ändå har personalmannen på tråden, så passar han på att dra lite såna grejer också.

Den här förklaringen att SE aktivt betackar sig för en möjlighet till alibi som serveras på silverbricka för möjligheten att ”spegla” GM är givetvis bisarr. Och logiken i den svindlar.

Och om nu GM-SE hade pysslat med de här olika kalkylerna så kunde han slagit alla flugor i samma smäll. Såväl alibi som varit på Sveavägen strax efter mordet. Det är sekundklockandet som pysslas med här fanns ej första mars 1986.

Det är ju så. Agerandet passar bäst med ett vittne som var en bit ifrån händelsen och aldrig kunde föreställa sig att någon skulle misstänka hen.
Citera
2023-08-01, 07:04
  #55963
Medlem
Draifoss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Roerlig
Det finns en fråga som fortsatt pockar på svar.

Att SE för ett samtal med väktarna innan han går ut på Sveavägen kan fastslås. Alla kända uppgifter anger det.

Med ett undantag. Den ende som talar om något annat är SE själv. Enligt honom marscherar han, i strid mot kutym, rakt igenom receptionen utan att stanna och säga något.

I förhöret med RB framgår, enligt mig och vad det tycks, att denna oriktiga uppgift lämnar han för att han vill vara ute på Sveavägen i tid för mordet.

Nu till den brännande frågan.

Varför skulle GM-SE agera enligt detta?
Citat:
Ursprungligen postat av Roerlig
Nej, det är inte förklarat.

Varför skulle väktarna inte backa upp det som förevarit, dvs ett samtal med SE? ”Ett par minuter” räcker gott och väl. Och skulle de backa upp att SE bara kutat förbi när de ju pratat en stund?

PH kortar samtalet till 30 sek, för då kan GM-SE ha hunnit till mordplatsen.

SE tycker meddelad utstämplingstid passar fint, för han har gått rakt igenom receptionen utan att ens stanna till och hinner därmed ut i tid (för mordet). RB tycks vara tveksam, men menar att det kanske inte är omöjligt. Och när SE ändå har personalmannen på tråden, så passar han på att dra lite såna grejer också.

Den här förklaringen att SE aktivt betackar sig för en möjlighet till alibi som serveras på silverbricka för möjligheten att ”spegla” GM är givetvis bisarr. Och logiken i den svindlar.

Och om nu GM-SE hade pysslat med de här olika kalkylerna så kunde han slagit alla flugor i samma smäll. Såväl alibi som varit på Sveavägen strax efter mordet. Det är sekundklockandet som pysslas med här fanns ej första mars 1986.
Anledningen till att SE inte ville kännas vid väktarsamtalet kan ju vara ganska enkel. Han vill ju hävda att han kommer sent, och att han var vid Gotabanken ca:20 meter från mordplatsen när det smällde. SE visste att längden på väktarsamtalet aldrig skulle kunna fastställas, så därför var trixandet med utstämplingstiden den enda möjligheten han hade att ordna sig ett alibi.

Sedan kan man väl tycka att han borde ha försökt placera sig ännu längre från mordet, genom att t.ex. lägga till att han pratade en stund med väktarna. Och kanske hade det också varit bättre att säga att han aldrig hörde skotten eftersom han nog fortfarande var kvar inne på Skandia när det smällde. Men det är lätt för oss att säga nu med facit i hand. Det man måste komma ihåg är, att dagen efter mordet hade SE inte full koll på vittnesmålen. Det SE ville skydda sig mot var vittnesmål om en man med hans eget utseende (mörk rock och keps), gående bara några meter bakom makarna Palme sekunderna innan skotten, och springande in i gränden strax efteråt.
__________________
Senast redigerad av Draifos 2023-08-01 kl. 07:16.
Citera
2023-08-01, 07:18
  #55964
Medlem
goseigens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Draifos
Anledningen till att SE inte ville kännas vid väktarsamtalet kan ju vara ganska enkel. Han vill ju hävda att han kommer sent, och att han var vid Gotabanken ca:20 meter från mordplatsen när det smällde. SE visste att längden på väktarsamtalet aldrig skulle kunna fastställas, så därför var trixandet med utstämplingstiden den enda möjligheten han hade att ordna sig ett alibi.

Sedan kan man väl tycka att han borde ha försökt placera sig ännu längre från mordet, genom att t.ex. lägga till att han pratade en stund med väktarna. Och kanske hade det också varit bättre att säga att han aldrig hörde skotten eftersom han nog fortfarande var kvar inne på Skandia när det smällde. Men det är lätt för oss att säga nu med facit i hand. Det man måste komma ihåg är, att dagen efter mordet hade SE inte full koll på vittnesmålen. Det SE försökte skydda sig mot var iakttagelser av en man med hans eget utseende, gående bara några meter bakom makarna Palme sekunderna innan skotten, och springande in i gränden strax efteråt.

Hur ska du ha det egentligen?

Om han ville skydda sig mot något sådant är det en dum idé att inte använda sig av samtalen. Stämpelklockan är ju som den är, och det som Engström minst kan påverka.
Citera
2023-08-01, 07:25
  #55965
Medlem
den-kristnes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Draifos
Anledningen till att SE inte ville kännas vid väktarsamtalet kan ju vara ganska enkel. Han vill ju hävda att han kommer sent, och att han var vid Gotabanken ca:20 meter från mordplatsen när det smällde. SE visste att längden på väktarsamtalet aldrig skulle kunna fastställas, så därför var trixandet med utstämplingstiden den enda möjligheten han hade att ordna sig ett alibi.

Sedan kan man väl tycka att han borde ha försökt placera sig ännu längre från mordet, genom att t.ex. lägga till att han pratade en stund med väktarna. Och kanske hade det också varit bättre att säga att han aldrig hörde skotten eftersom han nog fortfarande var kvar inne på Skandia när det smällde. Men det är lätt för oss att säga nu med facit i hand. Det man måste komma ihåg är, att dagen efter mordet hade SE inte full koll på vittnesmålen. Det SE ville skydda sig mot var vittnesmål om en man med hans eget utseende (mörk rock och keps), gående bara några meter bakom makarna Palme sekunderna innan skotten, och springande in i gränden strax efteråt.
Inget alibi i första hand. Utan vittne.

Han ville etablera sig redan på mordnatten som ett viktigt vittne, ett kronvittne. Någon som helst inte kunde misstänkas alls. När det började hetta till så blev utstämplingstiden ett drag. Bara det att med sena utstämplingstider eller sent ut på Sveavägen så stämmer ju inte alls de vittnesuppgifter han lämnar tidsmässigt.

Det är för mycket 50-50 på Stig för att han skall kunna avfärdas som icke MGM. Alldeles för mycket. Min erfarenhet (i brottsmål och annat) är att om det är för mycket 50-50 så är den misstänkte vanligtvis skyldig.
Citera
2023-08-01, 08:10
  #55966
Medlem
den-kristnes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Faderlig
Hon bekräftar inte SE direkt. Utan hon bekräftar att LP svarat på frågan som endast SE uppger att han ställt. Och svaret återger hon identiskt med hur SE återger det.

Jag skulle visserligen hävda att den här punkten skulle räcka för att fria SE. Särskilt när det finns noll bevis mot honom.
Har du någon referens/källa till att AH överhörde samtalet mellan SE och LP (eller frågan som ställdes till LP och hennes svar på det)?
Citera
2023-08-01, 08:30
  #55967
Medlem
fragolas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av den-kristne
Nej, vi kan inte uppskatta tid exakt i detta då det är en massa felaktigheter och sannolika lögner som omgärdar detaljerna kring tidsrymden vid mordtillfället och strax därefter. Men vittnesmålen relaterade till observationen avseende gula linjen är en viktig markör. Antingen ser SE LJ från den ena eller andra sidan av själva mordplatsen. Antingen på mordplatsen eller i flyktvägen uppför trapporna, eller t o m uppe på krönet. Det är högst problematiskt.

Vi är självklart överens om att Stig sett LJ från något håll. Vill du utveckla vad som är så problematiskt för vittnet-Stig?
Citera
2023-08-01, 09:23
  #55968
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av Roerlig
Det finns en fråga som fortsatt pockar på svar.

Att SE för ett samtal med väktarna innan han går ut på Sveavägen kan fastslås. Alla kända uppgifter anger det.

Med ett undantag. Den ende som talar om något annat är SE själv. Enligt honom marscherar han, i strid mot kutym, rakt igenom receptionen utan att stanna och säga något.

I förhöret med RB framgår, enligt mig och vad det tycks, att denna oriktiga uppgift lämnar han för att han vill vara ute på Sveavägen i tid för mordet.

Nu till den brännande frågan.

Varför skulle GM-SE agera enligt detta?

Nej det är bara Henry som sade att ett par minuters samtal hade skett, inte SE och AK. Förhören med väktarna var dock över tre månader efter mordet. Detta har det skrivits om tusen ggr.
__________________
Senast redigerad av SkandiahusetStig 2023-08-01 kl. 09:49.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in