Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2023-07-30, 00:46
  #56293
Medlem
Brunafingrarnas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Totius
Jag adresserar i allra högsta grad de uppenbara bristerna i det ”vetenskapliga” resonemang som vissa driver i tråden.
Din iver är bra även om jag inte alltid håller med dina resonemang och påståenden, dock anser jag att du behöver något att kontrastera med e.x. en alternativ förklaring, bara kritik utan underbyggnad är sandlåda.
Det räcker inte med att leta efter avvikelser som saknar betydelse i det stora perspektivet, lite som att skåda naveln för att lära känna världen, det är begränsat och reduktionistiskt.
Man brukar säga ”undvika suboptimering” dvs undvika navelskådning.

Exempelvis tar du ofta upp en avvikelse för en tidsperiod och ber dina kontrahenter förklara varför det är så, inte bra. Gör om, ta upp avvikelsen, lägg fram förslag till avvikelsens ursprung och diskutera.
Att tjata och gnälla med Mr Arthur, anomalign och Xenonen m.fl. om detaljer ger inget mer en tillfälligt boostat ego.
Citera
2023-07-30, 07:02
  #56294
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Totius
Poängen är förstås att låta er visa att ni hänvisar till resultat som baseras på modeller for att visa att modellerna är korrekta. Alltså cirkelresonemang enligt tidigare inlägg.
Det som visar om modellerna är korrekta eller inte är hur väl deras resultat stämmer med verkligheten. Du har fortfarande inte förstått det där med cirkelresonemang.
Citera
2023-07-30, 07:03
  #56295
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Totius
Du borde kanske tillägga att grunden för att AMOC skulle upphöra är spekulationer. Fantasier. Som Science Fiction.
Är alla prognoser om framtiden enligt dig fantasier, eller bara sådana du inte gillar?
Citera
2023-07-30, 10:52
  #56296
Medlem
Totiuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Brunafingrarna
Din iver är bra även om jag inte alltid håller med dina resonemang och påståenden, dock anser jag att du behöver något att kontrastera med e.x. en alternativ förklaring, bara kritik utan underbyggnad är sandlåda.
Det räcker inte med att leta efter avvikelser som saknar betydelse i det stora perspektivet, lite som att skåda naveln för att lära känna världen, det är begränsat och reduktionistiskt.
Man brukar säga ”undvika suboptimering” dvs undvika navelskådning.

Exempelvis tar du ofta upp en avvikelse för en tidsperiod och ber dina kontrahenter förklara varför det är så, inte bra. Gör om, ta upp avvikelsen, lägg fram förslag till avvikelsens ursprung och diskutera.
Att tjata och gnälla med Mr Arthur, anomalign och Xenonen m.fl. om detaljer ger inget mer en tillfälligt boostat ego.
Hela grunden (klimatkänsligheten) för teorin om koldioxidens FAKTISKA påverkan är förstås ingen ”detalj”. Du visar åter att du saknar probleminsikt.

Citat:
Ursprungligen postat av Xenonen
Det som visar om modellerna är korrekta eller inte är hur väl deras resultat stämmer med verkligheten. Du har fortfarande inte förstått det där med cirkelresonemang.
Det finns inget sätt att mäta den verkliga påverkan från koldioxid. Klimatkänsligheten måste räknas fram. Ett högt eller lågt värde ger helt olika resultat vad gäller uppvärmning orsakad av människan. Att säga att ”vi vet” baserat på ”forcingen 5,35xln(C/C0)” är givetvis ett cirkelresonemang (närmast in absurdum).

Citat:
Ursprungligen postat av Xenonen
Är alla prognoser om framtiden enligt dig fantasier, eller bara sådana du inte gillar?
Hypoteser/spekulationer om ”tipping points” är inte prognoser.
Citera
2023-07-30, 10:56
  #56297
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Totius
Det finns inget sätt att mäta den verkliga påverkan från koldioxid. Klimatkänsligheten måste räknas fram.
I stort sett all modern fysik baseras på samma sätt. Man gör modeller och ser hur väl de stämmer med verkligheten. Klimatkänslighet kan uppskattas från historiska data såväl som från rent teoretiska beräkningar.
Citat:
Att säga att ”vi vet” baserat på ”forcingen 5,35xln(C/C0)” är givetvis ett cirkelresonemang (närmast in absurdum).
Du förstår fortfarande inte vad ett cirkelresonemang är även om du blivit fascinerad av ordet.

Citat:
Hypoteser/spekulationer om ”tipping points” är inte prognoser.
Likafullt är de användbara. Du verkar vilja planera samhället utifrån att inget någonsin kan gå fel, endast det som är bevisat behöver vi ta hänsyn till.
Citera
2023-07-30, 11:08
  #56298
Medlem
Totiuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Xenonen
I stort sett all modern fysik baseras på samma sätt. Man gör modeller och ser hur väl de stämmer med verkligheten. Klimatkänslighet kan uppskattas från historiska data såväl som från rent teoretiska beräkningar.
Det har inte med saken att göra. Klimatkänsligheten är fortfarande bara ett teoretiskt värde – precis vad jag säger.

Citat:
Ursprungligen postat av Xenonen
Du förstår fortfarande inte vad ett cirkelresonemang är även om du blivit fascinerad av ordet.
Trams.

Citat:
Ursprungligen postat av Xenonen
Likafullt är de användbara. Du verkar vilja planera samhället utifrån att inget någonsin kan gå fel, endast det som är bevisat behöver vi ta hänsyn till.
Din fråga gällde prognoser. Nu gör du en halmgubbe.

Här ser vi alltså ÄNNU ett typexempel på hur du och dina gelikar mer eller mindre spammar tråden med argumentationsfel och trams. Den svenska ”klimatdebatten” i ett nötskal.
Citera
2023-07-30, 13:56
  #56299
Medlem
MrArturs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Totius
Det har inte med saken att göra. Klimatkänsligheten är fortfarande bara ett teoretiskt värde – precis vad jag säger.

Det är inte så "bara". Det är det värdet och intervallet vi behöver ta hänsyn till. Ju lägre värde vi agerar utifrån desto större blir riskerna med otäcka överraskningar.

Jämför med fysiker och ingenjörer som behöver räkna på raketekvationer och omloppsbanor för satelliter eller mån/marslandningar. De vågar förutsäga banorna så pass att de lyckas med sina planerade banor och landningar, trots att de inte skett när de räknar fram dessa via just modeller. Eller förutsägelser av existensen av partiklar som baseras på modeller som man sedan verifierar i dyra anläggningar (cern)

Den som inte accepterar modeller av ren ideologisk grundprincip avfärdar också fysiken som vetenskapligt område.
__________________
Senast redigerad av MrArtur 2023-07-30 kl. 14:09.
Citera
2023-07-30, 14:10
  #56300
Medlem
Totiuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MrArtur
Det är inte så "bara". Det är det värdet och intervallet vi behöver ta hänsyn till. Ju lägre värde vi agerar utifrån desto större blir riskerna med otäcka överraskningar.

Jämför med fysiker och ingenjörer som behöver räkna på raketekvationer och omloppsbanor för satelliter eller mån/marslandningar. De vågar förutsäga banorna så pass att de lyckas med sina planerade banor och landningar, trots att de inte skett när de räknar fram dessa via just modeller.
Ja, att validera klimatkänsligheten genom att hänvisa till ”raketekvationer och omloppsbanor för satelliter eller mån/marslandningar” är inte cirkelresonemang – det är nonsens. Trams.

Citat:
Ursprungligen postat av MrArtur
Den som inte accepterar modeller av ren ideologisk grundprincip avfärdar också fysiken som vetenskapligt område.
Rent trams i sammanhanget. Igen.
Citera
2023-07-30, 14:18
  #56301
Medlem
MrArturs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Totius
Ja, att validera klimatkänsligheten genom att hänvisa till ”raketekvationer och omloppsbanor för satelliter eller mån/marslandningar” är inte cirkelresonemang – det är nonsens. Trams.

Rent trams i sammanhanget. Igen.
Du säger att det är trams. Vad grundar du det på? Och vad finns för alternativ?
(FB) Den stora tråden om global uppvärmning/växthuseffekten

Modeller är det vi använder oss av inom all fysik. Det är det som är fysik. Det ger ett okunnigt intryck att avfärda det som trams i synnerhet utan att förklara varför.
__________________
Senast redigerad av MrArtur 2023-07-30 kl. 14:21.
Citera
2023-07-30, 14:26
  #56302
Medlem
Totiuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MrArtur
Du säger att det är trams. Vad grundar du det på? Och vad finns för alternativ?
(FB) Den stora tråden om global uppvärmning/växthuseffekten

Modeller är det vi använder oss av inom all fysik. Det är det som är fysik. Det ger ett okunnigt intryck att avfärda det som trams i synnerhet utan att förklara varför.
Sluta nu att spamma tråden med idiotinlägg! Jag har varken tid eller lust att behöva svara för att du sen inte ska gnälla om att jag inte svarar. Jag har INTE ifrågasatt modeller! (Jag har själv använt massor av modeller i industriella sammanhang i många år. Däremot tvivlar jag på att du har någon egen erfarenhet av modeller.)
Citera
2023-07-30, 14:30
  #56303
Medlem
MrArturs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Totius
Sluta nu att spamma tråden med idiotinlägg! Jag har varken tid eller lust att behöva svara för att du sen inte ska gnälla om att jag inte svarar. Jag har INTE ifrågasatt modeller! (Jag har själv använt massor av modeller i industriella sammanhang i många år. Däremot tvivlar jag på att du har någon egen erfarenhet av modeller.)
Du skriver att de är cirkelresonerande. Vad har du för förslag på hur vi kan utvärdera klimatet i en framtid med högre koldioxidhalt utan att använda oss av modeller?
Citera
2023-07-30, 14:41
  #56304
Medlem
Totiuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MrArtur
Du skriver att de är cirkelresonerande. Vad har du för förslag på hur vi kan utvärdera klimatet i en framtid med högre koldioxidhalt utan att använda oss av modeller?
Det har inte med cirkelresonemang att göra. Nu håller du på med någon slags avledning från den saken. Jag tänker inte svara på fler inlägg av detta slag från dig.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in