2023-07-20, 15:24
  #55969
Medlem
MrArturs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Totius
Det är du som inte har en aning om vare sig vetenskap, teknik, marknad eller samhälle. Du avslöjar hela tiden dig själv som oerhört dum. Det finns massor av teknik som kan lösa problem och förbättra livet för människor. Men du fattar ingenting – du bara maler som en autistisk och gnällig barnunge.

Den globala temperaturen har varit minskande sedan 2016:
https://www.woodfortrees.org/plot/gistemp/from:2016/to:2023/mean:1/plot/gistemp/from:2016/to:2023/mean:1/trend

Vet du inte det?
Nja.
Grafen du hänvisar till visar att den varmaste månaden förekom 2016. Det går inte att enkelt se vilket det varmaste året är för den valda tidsperioden.

Jag har ju förklarat för dig tidigare vad ett sample är. Så det är kanske ingen vits att försöka igen.

https://www.woodfortrees.org/plot/hadcrut4gl/from:2015/to:2023/mean:12

2016 var varmare än 2020, men inte med särskillt mycket. Och då var 2016 ett el nino - år medan 2020 inte var det. Då inleddes en ovanligt lång la nina - period som nyligen avslutades och nu råder el nino - förhållanden igen vilket åter ökar temperaturerna.

För att få bort sådant brus i form av år till år variationer brukar man medelvärdesbilda med ett glidande medelvärde. Det kan du också ställa in i Woodfortrees.

Formeln för perioden du vill medelvärdesbilda över i år blir Mean(samples) = P*12.
Där P är den period i år du önskar medelvärdesbilda över. WMO definierar perioden (klimatperiod) till 30 år. Men eftersom uppvärmingen går så snabbt (högt signal till brusförhållande (SNR)) så behövs inte så lång tid för att klimatsignalen ska framträda ur bruset. 5-10-15 år kan du börja att laborera med.
Det innebär att du behöver välja Mean(samples) till 60, 120 respektive 180.
Titta på hur signalen förändras när du ändrar ditt 'P' enligt ovan exempelvis.

Genom att medelvärdesbilda över längre perioder reduceras bruset som väder innebär.
Det kallas för en lågpassfiltrering eftersom höga frekvenser filtreras bort och endast låga frekvenser släpps fram.
Ju längre period du väljer desto brantare blir filtret med tillhörande lägre gränsfrekvens.

Här finns en bra illustration.
https://www.climatesignals.org/sites/default/files/resources/dvirsr1vqaanget_0.jpg

Om du bläddrar tillbaka i tråden (långt tillbaka) är jag rätt säker på att du kommer att kunna hitta inlägg som menade att vi hade en negativ trend efter 1998, 2005 och 2010 också. (ända till 2012 enligt satellitbaserade dataset om jag minns rätt)

Men att bara se år till år är helt enkelt inte filtrerad korrekt för att klimatsignalen ska framträda då väder finns med i en sådan signal i det fallet också.

Eftersom vi har el nino nu igen och med den ständigt ökande temperaturen som människan orsakar kommer 2016 säkerligen att slås av antingen 2023 eller 2024. Eller både och.

Därefter kommer du återigen att kunna säga att "trenden sedan 2024 är minskande" igen. I några år. Och sedan börja på ny kula. Och sedan en ny. While (1).

Detta är ett bra exempel du kommer med Totius. Specifikt och bra formulerat. Alla vet vad du menar och hur du kommer fram till din slutsats. Mycket bra.

Men det är också ett väldigt bra exempel på hur bristande kunskaper kan leda till felaktiga slutsatser. Lita istället på det som vetenskapen framför. Där finns kunskaper som både du och jag saknar.

NASA Says 2022 Fifth Warmest Year on Record, Warming Trend Continues
__________________
Senast redigerad av MrArtur 2023-07-20 kl. 16:15.
Citera
2023-07-20, 16:11
  #55970
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av anomalign
Har du blivit dement? (Det skulle ärligt talat förklara en hel del.)

Har du redan glömt att jag förklarade för dig varför du inte ska tolka den där grafen som att temperaturen är på nedgående genom att berätta att upphovspersonerna till grafen i fråga använder den som ett avskräckande exempel på hur deras grafer kan missbrukas för att felaktigt visa på trender i datan?

https://www.woodfortrees.org/notes#trends

Ja missa du att han skrev de senaste 6 åren?

"Depending on your preconceptions, by picking your start and end times carefully, you can now 'prove' that:
Temperature is falling! [din graf]"
Citera
2023-07-20, 16:12
  #55971
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av MrArtur
Nja.
Grafen du hänvisar till visar att den varmaste månaden förekom 2016. Det går inte att enkelt se vilket det varmaste året är för den valda tidsperioden. Och den månaden slogs av juni i år.

Jag har ju förklarat för dig tidigare vad ett sample är. Så det är kanske ingen vits att försöka igen.

https://www.woodfortrees.org/plot/hadcrut4gl/from:2015/to:2023/mean:12

2016 var varmare än 2020, men inte med särskillt mycket. Och då var 2016 ett el nino - år medan 2020 inte var det. Då inleddes en ovanligt lång la nina - period som nyligen avslutades och nu råder el nino - förhållanden igen vilket åter ökar temperaturerna.

För att få bort sådant brus i form av år till år variationer brukar man medelvärdesbilda med ett glidande medelvärde. Det kan du också ställa in i Woodfortrees.

Formeln för perioden du vill medelvärdesbilda över i år blir Mean(samples) = P*12.
Där P är den period i år du önskar medelvärdesbilda över. WMO definierar perioden (klimatperiod) till 30 år. Men eftersom uppvärmingen går så snabbt (högt signal till brusförhållande (SNR)) så behövs inte så lång tid för att klimatsignalen ska framträda ur bruset. 5-10-15 år kan du börja att laborera med.
Det innebär att du behöver välja Mean(samples) till 60, 120 respektive 180.
Titta på hur signalen förändras när du ändrar ditt 'P' enligt ovan exempelvis.

Genom att medelvärdesbilda över längre perioder reduceras bruset som väder innebär.
Det kallas för en lågpassfiltrering eftersom höga frekvenser filtreras bort och endast låga frekvenser släpps fram.
Ju längre period du väljer desto brantare blir filtret med tillhörande lägre gränsfrekvens.

Här finns en bra illustration.
https://www.climatesignals.org/sites/default/files/resources/dvirsr1vqaanget_0.jpg

Om du bläddrar tillbaka i tråden (långt tillbaka) är jag rätt säker på att du kommer att kunna hitta inlägg som menade att vi hade en negativ trend efter 1998, 2005 och 2010 också. (ända till 2012 enligt satellitbaserade dataset om jag minns rätt)

Men att bara se år till år är helt enkelt inte filtrerad korrekt för att klimatsignalen ska framträda då väder finns med i en sådan signal i det fallet också.

Eftersom vi har el nino nu igen och med den ständigt ökande temperaturen som människan orsakar kommer 2016 säkerligen att slås av antingen 2023 eller 2024. Eller både och.

Därefter kommer du återigen att kunna säga att "trenden sedan 2024 är minskande" igen. I några år. Och sedan börja på ny kula. Och sedan en ny. While (1).

Detta är ett bra exempel du kommer med Totius. Specifikt och bra formulerat. Alla vet vad du menar och hur du kommer fram till din slutsats. Mycket bra.

Men det är också ett väldigt bra exempel på hur bristande kunskaper kan leda till felaktiga slutsatser. Lita istället på det som vetenskapen framför. Där finns kunskaper som både du och jag saknar.

Såg du inte den GRÖNA linjen eller förstår du inte vad den betyder?
Citera
2023-07-20, 16:16
  #55972
Medlem
MrArturs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av K1ngen
Såg du inte den GRÖNA linjen eller förstår du inte vad den betyder?
Är det verkligen ditt svar på min förklaring?
Och anomaligns utdrag från siten?

Jag har inget mer att tillföra. Jo jag såg den gröna linjen.

Uppvärming har visst kommit igång igen.
https://www.woodfortrees.org/plot/gistemp/from:2021/to:2023/mean:1/plot/gistemp/from:2021/to:2023/mean:1/trend

Kanske klimatförnekare är ett passande ord även enligt förnekarna populära tolkning "jag förnekar inte att klimat existerar".

Det är ju precis det som detta handlar om. Du förnekar faktiskt klimatet. Inte bara förändringen.
__________________
Senast redigerad av MrArtur 2023-07-20 kl. 16:27.
Citera
2023-07-20, 16:33
  #55973
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av MrArtur
Är det verkligen ditt svar på min förklaring?
Och anomaligns utdrag från siten?

Jag har inget mer att tillföra. Jo jag såg den gröna linjen.

Uppvärming har visst kommit igång igen.
https://www.woodfortrees.org/plot/gistemp/from:2021/to:2023/mean:1/plot/gistemp/from:2021/to:2023/mean:1/trend

Kanske klimatförnekare är ett passande ord även enligt förnekarna populära tolkning "jag förnekar inte att klimat existerar".

Det är ju precis det som detta handlar om. Du förnekar faktiskt klimatet. Inte bara förändringen.
Vad är det du inte förstår? Från det cherrypickade året 2016 tills nu visar grafen/den GRÖNA linjen en nedåtgående trend.
Citera
2023-07-20, 16:43
  #55974
Medlem
MrArturs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av K1ngen
Vad är det du inte förstår? Från det cherrypickade året 2016 tills nu visar grafen/den GRÖNA linjen en nedåtgående trend.
Ja, men den klimatologiska temperatursignalen har inte varit nedgående sedan dess. Den har varit växande och kommer att fortsätta växa över överskådlig tid.
Citera
2023-07-20, 17:00
  #55975
Medlem
MeppoLundgrens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MrArtur
Ja, men den klimatologiska temperatursignalen har inte varit nedgående sedan dess. Den har varit växande och kommer att fortsätta växa över överskådlig tid.

Klimatologisk? Det har uppenbarligen aldrig tidigare varit så kallt på planeten som den senaste tiden.

https://www.climate.gov/media/15006
Citera
2023-07-20, 17:42
  #55976
Medlem
MrArturs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MeppoLundgren
Klimatologisk? Det har uppenbarligen aldrig tidigare varit så kallt på planeten som den senaste tiden.

https://www.climate.gov/media/15006
https://ibb.co/NCPWQk0

Uppvärmingen som skett de senaste 100 åren skulle inte rymmas i en pixel i den bildens tidsaxel.

Det är snabba och kraftiga förändringar som är farliga. PETM finns utmärkt i bilden och den händelsen förändrade livsförutsättningarna på jorden.

För att vår stundande snabba uppvärming ska få plats i pixlarna så att förändringen syns kan man istället utgå ifrån studier som dessa:
https://cp.copernicus.org/articles/18/2599/2022/cp-18-2599-2022-f13-thumb.png
Från
https://cp.copernicus.org/articles/18/2599/2022/

https://cp.copernicus.org/articles/18/911/2022/cp-18-911-2022-f01-thumb.png
Från
https://cp.copernicus.org/articles/18/911/2022/

https://www.science.org/cms/10.1126/science.1228026/asset/529ce255-26a5-4128-8ed0-7058fced3ba2/assets/graphic/339_1198_f1.jpeg
Från
https://www.science.org/doi/10.1126/science.1228026

"Humans are in the "find out" phase"
__________________
Senast redigerad av MrArtur 2023-07-20 kl. 18:05.
Citera
2023-07-20, 18:39
  #55977
Medlem
MeppoLundgrens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MrArtur
Uppvärmingen som skett de senaste 100 åren skulle inte rymmas i en pixel i den bildens tidsaxel.

Hundra år är ju ingenting. Den långsiktiga trenden sedan dinosauriernas tid har gått stadigt nedåt.

Citat:
Det är snabba och kraftiga förändringar som är farliga.PETM finns utmärkt i bilden och den händelsen förändrade livsförutsättningarna på jorden.

För att vår stundande snabba uppvärming ska få plats i pixlarna så att förändringen syns kan man istället utgå ifrån studier som dessa:
https://cp.copernicus.org/articles/18/2599/2022/cp-18-2599-2022-f13-thumb.png
Från
https://cp.copernicus.org/articles/18/2599/2022/

https://cp.copernicus.org/articles/18/911/2022/cp-18-911-2022-f01-thumb.png
Från
https://cp.copernicus.org/articles/18/911/2022/

https://www.science.org/cms/10.1126/science.1228026/asset/529ce255-26a5-4128-8ed0-7058fced3ba2/assets/graphic/339_1198_f1.jpeg
Från
https://www.science.org/doi/10.1126/science.1228026

"Humans are in the "find out" phase"

En grad sedan 1800-talet är inte speciellt snabbt. För mindre organismer är ännu långsammare, så de hinner med lätthet att anpassa sig.
Citera
2023-07-20, 19:42
  #55978
Medlem
Totiuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av anomalign
Har du blivit dement? (Det skulle ärligt talat förklara en hel del.)

Har du redan glömt att jag förklarade för dig varför du inte ska tolka den där grafen som att temperaturen är på nedgående genom att berätta att upphovspersonerna till grafen i fråga använder den som ett avskräckande exempel på hur deras grafer kan missbrukas för att felaktigt visa på trender i datan?

https://www.woodfortrees.org/notes#trends
Ditt inlägg visar åter att du överhuvudtaget inte förstår matematik eller vad frågan handlar om. Varför lägger du dig i sådant som uppenbarligen är långt över din förmåga? Har du ingen självinsikt?
Citat:
Ursprungligen postat av MrArtur
Nja.
[...]
Hur mycket du än slingrar dig så visar tillgänglig data en sjunkande temperatur sedan 2016. Varför är det så svårt att medge?
Citera
2023-07-20, 19:53
  #55979
Medlem
MrArturs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Totius
Citat:
Ditt inlägg visar åter att du överhuvudtaget inte förstår matematik eller vad frågan handlar om. Varför lägger du dig i sådant som uppenbarligen är långt över din förmåga? Har du ingen självinsikt?

Hur mycket du än slingrar dig så visar tillgänglig data en sjunkande temperatur sedan 2016. Varför är det så svårt att medge?
Nej Totius.
Jag förklarade vari ditt missförstånd ligger.
Har du inga kommentarer på det?

Du behöver adressera det med argument. Och om det är något som är svårt kan du fråga så försöker vi andra förklara. Det du gör just nu är att fly kunskap med personangrepp.
__________________
Senast redigerad av MrArtur 2023-07-20 kl. 20:01.
Citera
2023-07-20, 19:58
  #55980
Medlem
MrArturs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MeppoLundgren
Hundra år är ju ingenting.


Vilket är problemet. Hundra år är ingenting. Och 1 grad är mycket. Och temperaturen fortsätta att stiga i en accelererande takt.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in