2023-07-19, 10:54
  #6925
Medlem
RFTs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MrConwell
Om man inte samkorde fodelse och dodsregistren sa var det i allra hogsta grad mojligt att byta identitet innan dataaldern kom in i bilden. Svart men helt mojligt. En person kan anta en "ny" identitet genom att latsas vara en sedan lange dod person i samma alder eftersom registren var separata, naturligtvis maste detta da intygas av tredje part, sa det behovs en kontakt som ar beredd att "sta infor gud fader och totalljuga". Hur som helst. Nagon som hade bra kontakter inom kyrkan hade kunnat fixa detta utan problem. Precis som efter andra varldskrigets slut da manga kyrkor hjalpte manga, manga ljusskygga personer att "forsvinna" in i en ny identitet.


En död person som återuppstår?

Den döde killens anhöriga då? Hur förklarar man för dem att deras son, återuppstått?
Citera
2023-07-19, 15:41
  #6926
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av RFT
En död person som återuppstår?

Den döde killens anhöriga då? Hur förklarar man för dem att deras son, återuppstått?

Hur skall dom nagonsin fa veta det ? Identiteten tas inte fran en person i samma alder, utan en person med ungefar samma fodelsealder som redan varit dod i manga ar som inte kommer att saknas eller letas efter.

Sa i detta fallet, ett gossebarn som dott vid fodseln runt 1949. For en kyrka sa vore det inte svart att hitta en "lamplig" kandidat.

Sedan ar det bara att halla sig sa mycket utanfor radarn som mojligt och framfor allt undvika all inblandning med lagens langa arm.

Notera att jag sager inte att detta gatt till pa detta viset, bara att det var mojligt att genmfora pa 60-talet med ratt personers hjalp.
__________________
Senast redigerad av MrConwell 2023-07-19 kl. 15:45.
Citera
2023-07-19, 16:30
  #6927
Medlem
Skaraborg2s avatar
Har diskuterats flitigt både i och utanför tråden.

Citat:
Ursprungligen postat av MrConwell
Om man inte samkorde fodelse och dodsregistren sa var det i allra hogsta grad mojligt att byta identitet innan dataaldern kom in i bilden. Svart men helt mojligt. En person kan anta en "ny" identitet genom att latsas vara en sedan lange dod person i samma alder eftersom registren var separata, naturligtvis maste detta da intygas av tredje part, sa det behovs en kontakt som ar beredd att "sta infor gud fader och totalljuga". Hur som helst. Nagon som hade bra kontakter inom kyrkan hade kunnat fixa detta utan problem. Precis som efter andra varldskrigets slut da manga kyrkor hjalpte manga, manga ljusskygga personer att "forsvinna" in i en ny identitet.

Detta med att Kjell-Åke erhöll en ny identitet har diskuterats mycket - både i och utanför tråden.

Just typiskt att den här kristna kuratorn var en kvinna. Kjell-Åke hade stort intresse för det motsatta könet och dessa föll för honom. Han var en damernas man.

Detta med att kunna byta identitet var fullt möjligt vid den här tiden under förutsättning att det fanns mycket goda kontakter. När jag bodde utomlands under 1970-talet så träffade jag en svensk som hade gjort det. Detta var i ett land utanför Europa. Personen i fråga var från Göteborg och han ville emigrera men p. g. a. av en mindre bra bakgrund var inte detta möjligt. Han lyckades då få en ny identitet som gjorde detta möjligt och hans nya identitet höll för att bli accepterad som emigrant till det nya landet. Detta skedde 1969.

Ja efter andra världskriget var det ju Vatikanen som såg till att dessa personer erhöll vatikanpass. Det fanns även andra kyrkor och s. k. livlinor som var behjälpliga.
Citera
2023-07-19, 20:14
  #6928
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av MrConwell
Hur skall dom nagonsin fa veta det ? Identiteten tas inte fran en person i samma alder, utan en person med ungefar samma fodelsealder som redan varit dod i manga ar som inte kommer att saknas eller letas efter.

Sa i detta fallet, ett gossebarn som dott vid fodseln runt 1949. For en kyrka sa vore det inte svart att hitta en "lamplig" kandidat.

Sedan ar det bara att halla sig sa mycket utanfor radarn som mojligt och framfor allt undvika all inblandning med lagens langa arm.

Notera att jag sager inte att detta gatt till pa detta viset, bara att det var mojligt att genmfora pa 60-talet med ratt personers hjalp.

Men skulle det inte bli märkligt då när gossebarnets föräldrar eller syskon dog och det blir dags för arv och det plötsligt finns ett barn till?
Citera
2023-07-19, 20:27
  #6929
Medlem
Skaraborg2s avatar
Där Holland/Nederländerna nämns i tråden.

Citat:
Ursprungligen postat av 8978wxu642
Vem berättade det då?

Den frågan visste jag skulle komma med 110% säkerhet.

Här kan du läsa i tråden där Holland nämns och det är fem sidor.

https://www.flashback.org/sok/?so=weight&query=Holland&t=899335&sp=1

Här kan du också läsa i tråden där Nederländerna nämns och det är två sidor:

https://www.flashback.org/sok/?so=weight&query=Nederl%C3%A4nderna&t=899335&sp=1
Citera
2023-07-19, 21:34
  #6930
Medlem
Venators avatar
Citat:
Ursprungligen postat av 8978wxu642
Men skulle det inte bli märkligt då när gossebarnets föräldrar eller syskon dog och det blir dags för arv och det plötsligt finns ett barn till?

Jag förmodar att det inte gjordes några ändringar i registret? Det räcker väl att kontakten inom kyrkan utfärdar ett ordinarie personbevis med den nya identiteten som sedan kunde användas för att exempelvis få sjömansbok och pass? Att det då är en "laglig" identitet innebär att varken personbevis, sjömansbok eller pass är förfalskningar utan utfärdade av korrekt instans med de rätta stämplarna.

Sedan är det så klart en olaglig identitet därför att man inte får utfärda sådana handlingar på de premisserna. Därför går det illa myndigheterna får tag i handlingarna och kollar upp identiteten: då framgår att vederbörande är registrerad som död. Det är därför det gäller att inte åka fast och hålla sig utanför Sverige. Men det dyker inte upp något extra barn vid boutredningen för i folkbokföringen är ju barnet fortfarande dött.

Det är i alla fall så jag förstått det!?
Citera
2023-07-19, 21:39
  #6931
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Venator
Jag förmodar att det inte gjordes några ändringar i registret? Det räcker väl att kontakten inom kyrkan utfärdar ett ordinarie personbevis med den nya identiteten som sedan kunde användas för att exempelvis få sjömansbok och pass? Att det då är en "laglig" identitet innebär att varken personbevis, sjömansbok eller pass är förfalskningar utan utfärdade av korrekt instans med de rätta stämplarna.

Sedan är det så klart en olaglig identitet därför att man inte får utfärda sådana handlingar på de premisserna. Därför går det illa myndigheterna får tag i handlingarna och kollar upp identiteten: då framgår att vederbörande är registrerad som död. Det är därför det gäller att inte åka fast och hålla sig utanför Sverige. Men det dyker inte upp något extra barn vid boutredningen för i folkbokföringen är ju barnet fortfarande dött.

Det är i alla fall så jag förstått det!?

Men hur ska han då ha kunnat leva i Sverige med identiteten senare?
Citera
2023-07-19, 21:41
  #6932
Medlem
Venators avatar
Citat:
Ursprungligen postat av 8978wxu642
Men hur ska han då ha kunnat leva i Sverige med identiteten senare?

Han ville nog framför allt komma bort från Sverige. Och inte bli hittad.
Citera
2023-07-19, 21:41
  #6933
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Venator
Han ville nog framför allt komma bort från Sverige. Och inte bli hittad.

Men påstår inte folk att han levt i Sverige?
Citera
2023-07-19, 23:21
  #6934
Medlem
Skaraborg2s avatar
Kjell-Åke lär ha lämnat landet någon efter april 1966.

Citat:
Ursprungligen postat av Venator
Han ville nog framför allt komma bort från Sverige. Och inte bli hittad.

Ja det måste ha varit hans högsta önskan att göra det men det tog tid.

Först hade han inte de rätta dokumenten och det tog tid att erhålla dessa. Utöver det så hade vi den ovanligt kalla och mycket snörika vintern 1965-66. Under den här tiden låg Kjell-Åke och tryckte i olika lägenheter. Han lär ha vinkat adjö till Göteborg någon gång efter april 1966.
__________________
Senast redigerad av Skaraborg2 2023-07-19 kl. 23:50.
Citera
2023-07-20, 03:48
  #6935
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av 8978wxu642
Men skulle det inte bli märkligt då när gossebarnets föräldrar eller syskon dog och det blir dags för arv och det plötsligt finns ett barn till?

Nej, fodelseregistren och dodsregistren samkordes inte pa den tiden. Sa det skulle inte letas efter nagra arvingar eftersom de var avlidna enligt dodsregistret. .
Citera
2023-07-20, 03:53
  #6936
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Venator
Jag förmodar att det inte gjordes några ändringar i registret? Det räcker väl att kontakten inom kyrkan utfärdar ett ordinarie personbevis med den nya identiteten som sedan kunde användas för att exempelvis få sjömansbok och pass? Att det då är en "laglig" identitet innebär att varken personbevis, sjömansbok eller pass är förfalskningar utan utfärdade av korrekt instans med de rätta stämplarna.

Sedan är det så klart en olaglig identitet därför att man inte får utfärda sådana handlingar på de premisserna. Därför går det illa myndigheterna får tag i handlingarna och kollar upp identiteten: då framgår att vederbörande är registrerad som död. Det är därför det gäller att inte åka fast och hålla sig utanför Sverige. Men det dyker inte upp något extra barn vid boutredningen för i folkbokföringen är ju barnet fortfarande dött.

Det är i alla fall så jag förstått det!?

Precis. Sedan kan man ju alltid andra ett mellannamn eller en siffra och skylla pa byrakratiska misstag. Men ganska exakt som du beskriver, jepp. Handlingarna ar "akta" och det galler bara att halla sig under radarn. Idag, inte helt enkelt. Men pa 60-talet, fullt mojligt. Och ju langre tiden gar desto mindre ar chansen for att bli upptackt.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in