2023-07-19, 08:38
  #53869
Medlem
ursprungligens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Problem2020
J
Här har han såklart mer tur än skicklighet men annars hade vi inte haft något olöst mord 40år senare..

Detta han lyckades med går kanske 1 av 30 gånger mest pga att signalemen spretar så mkt och att han aldrig blir riktigt misstänkt förren efter sin död..


Men man ska faktiskt inte glömma att även 1986 så är han faktiskt det vittne som blir mest misstänkt som GM...Det ska man inte helt glömma

Hur skulle det lösa mordet att det kom ut att SE bara var ett vittne och att Ålandsmaggans toktips var just ett toktips menar du?
Citera
2023-07-19, 08:39
  #53870
Medlem
“Signalementsuppgifterna på gärningsmannens klädsel varierar från ljusbrun skinnjacka, via olika typer av täckjackor, till långa mörka rockar. Vittnena Anders Björkman och Inge Morelius, vilka båda med säkerhet bör ha sett gärningsmannen, är båda osäkra på vad han hade för klädsel.”
-Håkan Ström, kriminalinspektör, 1987.

Jag tycker att vi kan fastställa mer än så om gärningsmannen. Att som Håkan Ström avskriva Engström på grund av denna analys - och vittnet Jan Anderssons vittnesmål - borde ligga på gränsen till ett kriminellt handlande.

Gärningsmannen vs Stig Engström i fet stil.

Har ej alibi. Har ej alibi. Talar osanning, lägger till både en och två minuter på sin utstämplingstid, vill få ett alibi, försöker att framstå som ett vittne.

Har befunnit sig vid brottsplatsen. Har befunnit sig vid brottsplatsen.

Har hanterat en revolver. Har hanterat en revolver.

Cirka 180 – 185 centimeter lång. 182 centimeter lång.

Lång, mörk rock. Lång, mörk rock.

Mörk huvudbonad. Mörk huvudbonad.

Handlovsväska (ca 15×20 cm). Handlovsväska (ca 15×20 cm).]

Mörka byxor. Mörka byxor.


Uppehöll sig nära skyltfönstren vid Sveavägen, en stund innan mordet. (Vittnen: Inge M, Anders D, Cecilia A och Anders B). Uppehöll sig nära skyltfönstren vid Sveavägen, vid tiden för skotten (egen utsago).

Skjöt ett skott mot Olof och ett mot Lisbeth. Stod vid brottsplatsen och pekade med utsträckt hand, cirka 3 minuter efter mordet (egen utsago).

Stannade kvar/tvekade en liten stund på brottsplatsen. Nästan snubblade över Palme/tvekade en liten stund på brottsplatsen, cirka 10 sekunder efter skotten (egen utsago).

Sprang in i gränden på tunnelgatan. Sprang in I gränden på tunnelgatan, ca 3 minuter efter mordet (egen utsago).
-
Stigs signalement stämde in på gärningsmannens. Det stämde mycket väl in. Det stämde så pass väl in att det - logiskt sett – borde vara omöjligt att både Stig och en annan gärningsman kunnat befinna sig kring brottsplatsen samtidigt.
Är det inte osannolikt att två män som bägge saknade alibi, var lite drygt 180 cm långa, bar en lång mörk rock, hade en mörk huvudbonad, hade mörka byxor samt bar på en mörk handlovsväska – kunnat befinna sig samtidigt inom en radie av cirka (insert valfritt antal) meter från brottspatsen?
Åtminstone inte utan att de bägge männen då var i maskopi med varandra?
Citera
2023-07-19, 08:46
  #53871
Medlem
MrBarnabys avatar
Här läser Engström om sig själv och sina stålbågade glasögon, keps, 180 lång etc.

https://www.youtube.com/watch?v=yUZch1XlSxA&t=4340s

Efterlysningen ska han alltså läst i SvD redan lördagen den 1 mars. Efter att ha läst detta ringde han polisen men efterlysningen var inte med förrän i söndagens tidning. Det var för övrigt uppgifterna i efterlysningen som inspirerade E att sedan skapa ett Supervittne som han drog fram ur rockärmen vid förhöret den 10 mars.

När han ringde polisen den 1 mars nämnde han inget om de stålbågade glasögon och det är inte konstigt, de nämndes ju inte förrän dagen efter i efterlysningen. Inte har herr Engström med egna öron hört något vittne berätta om detta, han ljög helt enkelt. Han ljög utan att blinka (eller det kanske han gjorde om man tittar riktigt noga) för Folke R och han ljög för polisen.
__________________
Senast redigerad av MrBarnaby 2023-07-19 kl. 09:00.
Citera
2023-07-19, 08:54
  #53872
Medlem
Dalulvens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Roerlig
Nej, det är fortfarande inte så det uttrycktes.

Det kan i alla fall inte uteslutas att SE hade en keps med uppknutna öronlappar:

HO minns: "en gammal ordinär kepsmodell [...] Gråaktig. [...] öronlappar, som man binder ovanpå".

ALG minns något liknande: "en keps också, en rutig [...] Med öronlappar? Ja, såna där man viker upp." Tillägg: "en beige eller brunfärgad huvudbonad med öronlappar som knäpps över huvudet."

Hans Holmér den 1:a mars, kl. 12, enligt dig själv:
"Vi har en bild av en gärningsman som jag gärna vill föra ut till er och till allmänheten.
Det är följande uppgifter: Det är en man, han är 30 – 45 år, han har mörkt hår, han är 170 – 180 centimeter lång, han har varit iklädd mörka kläder, troligen så rör det sig om en mellanblå täckjacka och mörka byxor. Det är också troligen så att han hade en keps på huvudet, en keps med såna här öronlappar uppknutna uppe på skulten."

Söndagen den 2:a mars för tidningarna vidare budskapet, exempelvis skrev DN så här: "Mördaren är i 30- till 45-årsåldern, 170 till 180 centimeter lång. Han var klädd i mörka kläder, troligen en mellanblå täckjacka och mörka byxor. Han hade mörkt hår och en keps med öronlappar knäppta över huvudet."

Antar att uppgiften ursprungligen kommer från AD. Eller var kommer den annars ifrån?

LJ ser en keps, men lägger inte märke till några öronlappar.
Citera
2023-07-19, 08:55
  #53873
Medlem
ursprungligens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Roerlig

Anta att någon menar att GM-SE tog upp några bollar och började jonglera uppe på åsen. Detta kan enkelt rimlighetsbedömas. Det vore ytterst märkligt om GM skulle förfara så (orimligt och osannolikt), SE hade väl inga bollar med sig, SE brukade inte jonglera osv osv.

Så skulle nog de flesta resonera. Någon kanske invänder att det är visst rimligt, för SE kunde göra så i stressade situationer, det vet vi från det och det, det är vanligare än man tror att folk gör så osv.

Hur skulle du resonera i detta exempel? Jag antar att du skulle komma fram till att påståendet är orimligt/osannolikt. Och då är frågan, enligt vilken skala eller vilket index gör du i sådana fall den rimlighets-/sannolikhetsbedömningen?

1. Att GM-SE hade bollar med sig att jonglera med fattar väl vem som helst eftersom SE jonglerade uppe på åsen?
2. Att ingen sett GM-SE visa intresse för jonglering betyder ingenting.
3. GM-SE hade varit på cirkus på 60-talet och där hade en jonglör uppträtt.
4. En av GM-SEs grannar hade en stark vilja att jonglera och detta kan ha påverkat GM-SE att vilja jonglera uppe på åsen.
5. GM-SE kan ha lånat jongleringsbollarna från grannens låsta källare i Täby.
6. GM-SE var född i Indien och bekräftat hermafrodit.

Slutsats: Även om det är fullständigt orimligt att GM-SE jonglerade uppe på åsen så finns inget som bevisar att han inte gjorde det. Eftersom det inte går att motbevisa att GM-SE jonglerade uppe på åsen så måste han ha gjort det!
Citera
2023-07-19, 08:58
  #53874
Medlem
Roerligs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Skandiahuset
vill få ett alibi

Hur framgår det när han själv placerar sig alldeles intill gärningen? Vilket han även gör vid rättegångarna.

Citat:
Har hanterat en revolver. Har hanterat en revolver.

Närdå?
Citera
2023-07-19, 09:04
  #53875
Medlem
Dalulvens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Skandiahuset
“Signalementsuppgifterna på gärningsmannens klädsel varierar från ljusbrun skinnjacka, via olika typer av täckjackor, till långa mörka rockar. Vittnena Anders Björkman och Inge Morelius, vilka båda med säkerhet bör ha sett gärningsmannen, är båda osäkra på vad han hade för klädsel.”
-Håkan Ström, kriminalinspektör, 1987.

Jag tycker att vi kan fastställa mer än så om gärningsmannen. Att som Håkan Ström avskriva Engström på grund av denna analys - och vittnet Jan Anderssons vittnesmål - borde ligga på gränsen till ett kriminellt handlande.

Gärningsmannen vs Stig Engström i fet stil.

Har ej alibi. Har ej alibi. Talar osanning, lägger till både en och två minuter på sin utstämplingstid, vill få ett alibi, försöker att framstå som ett vittne.

Har befunnit sig vid brottsplatsen. Har befunnit sig vid brottsplatsen.

Har hanterat en revolver. Har hanterat en revolver.

Cirka 180 – 185 centimeter lång. 182 centimeter lång.

Lång, mörk rock. Lång, mörk rock.

Mörk huvudbonad. Mörk huvudbonad.

Handlovsväska (ca 15×20 cm). Handlovsväska (ca 15×20 cm).]

Mörka byxor. Mörka byxor.


Uppehöll sig nära skyltfönstren vid Sveavägen, en stund innan mordet. (Vittnen: Inge M, Anders D, Cecilia A och Anders B). Uppehöll sig nära skyltfönstren vid Sveavägen, vid tiden för skotten (egen utsago).

Skjöt ett skott mot Olof och ett mot Lisbeth. Stod vid brottsplatsen och pekade med utsträckt hand, cirka 3 minuter efter mordet (egen utsago).

Stannade kvar/tvekade en liten stund på brottsplatsen. Nästan snubblade över Palme/tvekade en liten stund på brottsplatsen, cirka 10 sekunder efter skotten (egen utsago).

Sprang in i gränden på tunnelgatan. Sprang in I gränden på tunnelgatan, ca 3 minuter efter mordet (egen utsago).
-
Stigs signalement stämde in på gärningsmannens. Det stämde mycket väl in. Det stämde så pass väl in att det - logiskt sett – borde vara omöjligt att både Stig och en annan gärningsman kunnat befinna sig kring brottsplatsen samtidigt.
Är det inte osannolikt att två män som bägge saknade alibi, var lite drygt 180 cm långa, bar en lång mörk rock, hade en mörk huvudbonad, hade mörka byxor samt bar på en mörk handlovsväska – kunnat befinna sig samtidigt inom en radie av cirka (insert valfritt antal) meter från brottspatsen?
Åtminstone inte utan att de bägge männen då var i maskopi med varandra?

Väl sammanfattat! Det var dock inte enbart Ströms fel att Skandiamannen avskrevs på basis av JA:s vittnesmål. Uppfattningen fanns i Palmerummet redan den 20:e april, att den man i glasögon och ljus rock som kom fram till bilen och pratade, d.v.s. JÅS, var SE. JA fick sedan bekräfta detta i fotovisningen den 14:e maj, vars protokoll är titulerat "uppföljning" av SE och hänvisar till förhöret med JA den 8:e april.

Så Ström, i februari 1987, höll bara fast vid den uppfattning som utredningen hade landat i redan i april 1986.

Den ende som verkar opponera sig mot detta är Linder. Åkte han också ut ihop med Holmér?
Citera
2023-07-19, 09:05
  #53876
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Dalulven
Det kan i alla fall inte uteslutas att SE hade en keps med uppknutna öronlappar:

HO minns: "en gammal ordinär kepsmodell [...] Gråaktig. [...] öronlappar, som man binder ovanpå".

ALG minns något liknande: "en keps också, en rutig [...] Med öronlappar? Ja, såna där man viker upp." Tillägg: "en beige eller brunfärgad huvudbonad med öronlappar som knäpps över huvudet."

Hans Holmér den 1:a mars, kl. 12, enligt dig själv:
"Vi har en bild av en gärningsman som jag gärna vill föra ut till er och till allmänheten.
Det är följande uppgifter: Det är en man, han är 30 – 45 år, han har mörkt hår, han är 170 – 180 centimeter lång, han har varit iklädd mörka kläder, troligen så rör det sig om en mellanblå täckjacka och mörka byxor. Det är också troligen så att han hade en keps på huvudet, en keps med såna här öronlappar uppknutna uppe på skulten."

Söndagen den 2:a mars för tidningarna vidare budskapet, exempelvis skrev DN så här: "Mördaren är i 30- till 45-årsåldern, 170 till 180 centimeter lång. Han var klädd i mörka kläder, troligen en mellanblå täckjacka och mörka byxor. Han hade mörkt hår och en keps med öronlappar knäppta över huvudet."

Antar att uppgiften ursprungligen kommer från AD. Eller var kommer den annars ifrån?

LJ ser en keps, men lägger inte märke till några öronlappar.

Ja, uppgiften kommer från AD. Stig var själv noga, i förhör, att kepsen han bar under mordkvällen var utan öronlappar.
Citera
2023-07-19, 09:14
  #53877
Medlem
ursprungligens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Roerlig
Jag tror vare sig att det är en korrekt beskrivnin av händelseförloppet eller en helt påhittad historia. Det rör sig nog om det bekanta fenomenet någon som snickrar ihop en MOP-teori och tycker att den håller ihop jättebra.

Om jag gör en GMP på uppgiftslämnaren, så liknar hen den person som tipsar om den andra SA-teorin som förekommer i samma artikel. Maris informant har uppenbara kunskaper om Sydafrika och andra relevanta förhållanden. Hen känner till personen Mari som verkat i internationella diplomatiska sammanhang, som har intresse för och kunskap om Afrika och numera är verksam som journalist. Hen är även bekant med SA-aktiviteter och CW:s roll i dessa i organisationer i Geneve. Det är således en person med vitt kontaktnät inom diplomatiska eller liknande kretsar och hen är eller har varit verksam i Geneve i någon internationell organisation. Förmodligen i en sådan där Sverige varit tongivande.

Men du menar att det är närmast säkert att uppgiftslämnaren är SE? Det bör nog kunna utvecklas isf. Hur känner SE till alla detaljer, kan man börja med.

Alla SA-spår verkar för övrigt koka ihop till en enda sörja. Exempelvis det här IPA som lever vidare som en organisation vars svenska del inkvarterar ett sydafrikanskt mordkommando på Wallingatan eller Kammakargatan.

Draifos är väl inne på att uppgiftslämnaren vill dra uppmärksamheten ifrån den verkliga mördaren? Mari Ss källa kan mycket väl vara en informationssvindlare utsänd av SÄPO för att plantera ett villospår om Sydafrika i mordutredningen. Jämför med hur SÄPO planterade och gödslade villospåret PKK i PU innan.

Uppgiftslämnaren kan också vara en maskerad SE som i hemlighet reste till mötet med Mari S i en okänd mellaneuropeisk stad. Tack vare sin utbildning i reklam lyckades GM-SE sälja in det fullständigt påhittade sydafrikanska mordscenariot till den aningslösa Mari S.

Att det kan kännas främmande att SE kände till så mycket om förhållanden i Sydafrika går att förklara med att det var just de uppgifter han kom med och att ingen kan motbevisa att han sa just det. Därför är GM-SE Mari Ss källa.
__________________
Senast redigerad av ursprungligen 2023-07-19 kl. 09:43.
Citera
2023-07-19, 09:14
  #53878
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Roerlig
Hur framgår det när han själv placerar sig alldeles intill gärningen? Vilket han även gör vid rättegångarna.



Närdå?

Alibi från stämpelklockan.

Hanterat en revolver, åtminstone senast sedan tiden på Kungliga armētygförvaltningen.
Citera
2023-07-19, 09:20
  #53879
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Dalulven
Väl sammanfattat! Det var dock inte enbart Ströms fel att Skandiamannen avskrevs på basis av JA:s vittnesmål. Uppfattningen fanns i Palmerummet redan den 20:e april, att den man i glasögon och ljus rock som kom fram till bilen och pratade, d.v.s. JÅS, var SE. JA fick sedan bekräfta detta i fotovisningen den 14:e maj, vars protokoll är titulerat "uppföljning" av SE och hänvisar till förhöret med JA den 8:e april.

Så Ström, i februari 1987, höll bara fast vid den uppfattning som utredningen hade landat i redan i april 1986.

Den ende som verkar opponera sig mot detta är Linder. Åkte han också ut ihop med Holmér?
Intressant! Vill du berätta mer om denne Linder? Jag känner bara till att Irwell har opponerat sig, men han åkte ju ut redan 1986.
Citera
2023-07-19, 09:25
  #53880
Medlem
Roerligs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Dalulven
Det kan i alla fall inte uteslutas att SE hade en keps med uppknutna öronlappar

Ja, det är till och med kanske inte osannolikt att hans keps hade det. Men det är något annat än att väktarna berättar att det var det han hade på sig.

Citat:
HO minns: "en gammal ordinär kepsmodell [...] Gråaktig. [...] öronlappar, som man binder ovanpå".

ALG minns något liknande: "en keps också, en rutig [...] Med öronlappar? Ja, såna där man viker upp." Tillägg: "en beige eller brunfärgad huvudbonad med öronlappar som knäpps över huvudet."

Båda två resonerar här om vad SE kunde tänkas ha haft på sig, vad han brukade ha på sig.

Och inte vad de minns att han faktiskt bar på huvudet. För det minns de inte.

Citat:
Antar att uppgiften ursprungligen kommer från AD. Eller var kommer den annars ifrån?

Jag har frågat efter detta tidigare, men aldrig nått någon slutsats. Men jag tror att det kan komma från Mårten.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in