2023-06-24, 14:53
  #6901
Medlem
bulletproofsouls avatar
Citat:
Ursprungligen postat av RFT
Jo, det kan vara så enkelt.

Det är väl två personer (tre?) som anser sig sett K-Å på nära håll. De kan mycket väl ha tagit fel. De bägge kvinnorna kan ha tänkt och funderat på försvinnandet (de var ju hyfsat nära bekanta med K-Å) och när de ser en person som liknar K-Å, triggas de att uppfatta att det är han. Jag har långt tidigare i tråden framfört att det kan handla om suggestion.

En kvinna på Liseberg. Han skulle ha vänt på klacken 25 m framför henne och gått åt ett annat håll. Vem som helst kan var som helst och av vilken anledning som helst göra det.

En kvinna i Linköping. Hon har pratat med honom. Hon ska ha sagt att "man letar efter dig därhemma". Och fått ett kort svar som handlade om att han skulle ta kontakt. Kvinnan i Linköping kan ha tagit fel på person. Mannen som hon trodde var K-Å, kan ha varit stressad och hade bråttom, och svarade bara något för att göra kvinnan nöjd. Alternativt kan kvinnan ha uppfattat mannens svar fel.


När det gäller Dahlsjö är det ännu osäkrare. Rotterdam, gift, barnbarn, avliden och ligger på en av de ca 15 kyrkogårdar som finns där. En bild på hans gravsten hade behövts; eller uppgifter från holländska folkbokföringen.

Guy skjuten på ett bygge. Ja, varför inte, men hur gjorde man sig av med kroppen? Grävde man ner den i gruset?


Jag tror fortfarande på en enkel förklaring (Ockhams rakkniv). Killarna har kört av vägen; och de och bilen ligger i någon sjö eller i havet. Ligger de i havet kan någon sportdykare mycket väl hitta vraket av en ren slump. Om de ligger i någon mindre sjö (ointressant för sportdykare) så kommer det kanske att krävas att sjön töms i samband med väg- eller järnvägsbygge.

Jag har följt den här tråden av och till i många år eftersom jag finner den här och liknande historier intressanta. Det som jag aldrig har fått klart för mig är varför de i teorin skulle behöva byta identitet och gå under jorden. Vad hade de gjort för förfärliga brott som tvingar dem till detta drastiska steg? Ingen i tråden har riktigt lyckats förklara varför. Vad är skälet eller skälen?

Nej jag tror mer på olycka. Fyllekörning, vattenplaning och dålig sikt och väglag gör att man missar bro eller vägräcke och faller ner i vatten. Tråkigt kanske men den rimligaste förklaringen.
Citera
2023-06-24, 16:20
  #6902
Medlem
Skaraborg2s avatar
Ingen har svarat på några frågor.

Citat:
Ursprungligen postat av RFT
Jo, det kan vara så enkelt.

Det är väl två personer (tre?) som anser sig sett K-Å på nära håll. De kan mycket väl ha tagit fel. De bägge kvinnorna kan ha tänkt och funderat på försvinnandet (de var ju hyfsat nära bekanta med K-Å) och när de ser en person som liknar K-Å, triggas de att uppfatta att det är han. Jag har långt tidigare i tråden framfört att det kan handla om suggestion.

En kvinna på Liseberg. Han skulle ha vänt på klacken 25 m framför henne och gått åt ett annat håll. Vem som helst kan var som helst och av vilken anledning som helst göra det.

En kvinna i Linköping. Hon har pratat med honom. Hon ska ha sagt att "man letar efter dig därhemma". Och fått ett kort svar som handlade om att han skulle ta kontakt. Kvinnan i Linköping kan ha tagit fel på person. Mannen som hon trodde var K-Å, kan ha varit stressad och hade bråttom, och svarade bara något för att göra kvinnan nöjd. Alternativt kan kvinnan ha uppfattat mannens svar fel.


När det gäller Dahlsjö är det ännu osäkrare. Rotterdam, gift, barnbarn, avliden och ligger på en av de ca 15 kyrkogårdar som finns där. En bild på hans gravsten hade behövts; eller uppgifter från holländska folkbokföringen.

Guy skjuten på ett bygge. Ja, varför inte, men hur gjorde man sig av med kroppen? Grävde man ner den i gruset?


Jag tror fortfarande på en enkel förklaring (Ockhams rakkniv). Killarna har kört av vägen; och de och bilen ligger i någon sjö eller i havet. Ligger de i havet kan någon sportdykare mycket väl hitta vraket av en ren slump. Om de ligger i någon mindre sjö (ointressant för sportdykare) så kommer det kanske att krävas att sjön töms i samband med väg- eller järnvägsbygge.

Vittnet från Liseberg 1966 hade växt tillsammans med Kjell-Åke och kände honom mycket väl.

Många år senare kom hon att berätta om denna händelse och hon sa då att om detta inte var Kjell-Åke så var det hans tvillingbror. Även vittnet 1972 kände honom mycket väl och hade vistats en hel del i familjen Johanssons bostad. Hon var bästis med Kjell-Åkes syster. Han hade svarat detta vittne "Ja jag vet att de letar efter mig och jag kommer att kontakt med dem men det kommer att ta tid".

Om det nu skulle vara så "enkelt" varför har inte hans äldre bror och flickvän kunna ha sagt det då? De har bara vägrat att svara på frågor. Hans flickväns näst äldsta syster har sagt "Jag vet vad som hände men jag kommer aldrig att berätta något".

När Kjell-Åkes son frågade sin mormor vad som hade hänt hans pappa svarade hon honom "Han gick ut för att köpa en tidning och sedan försvann han".
Citera
2023-06-25, 19:13
  #6903
Medlem
RFTs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Skaraborg2
Vittnet från Liseberg 1966 hade växt tillsammans med Kjell-Åke och kände honom mycket väl.

Många år senare kom hon att berätta om denna händelse och hon sa då att om detta inte var Kjell-Åke så var det hans tvillingbror. Även vittnet 1972 kände honom mycket väl och hade vistats en hel del i familjen Johanssons bostad. Hon var bästis med Kjell-Åkes syster. Han hade svarat detta vittne "Ja jag vet att de letar efter mig och jag kommer att kontakt med dem men det kommer att ta tid".

Om det nu skulle vara så "enkelt" varför har inte hans äldre bror och flickvän kunna ha sagt det då? De har bara vägrat att svara på frågor. Hans flickväns näst äldsta syster har sagt "Jag vet vad som hände men jag kommer aldrig att berätta något".

När Kjell-Åkes son frågade sin mormor vad som hade hänt hans pappa svarade hon honom "Han gick ut för att köpa en tidning och sedan försvann han".


Skaraborg!
Med all respekt för din forskning!
Jag är fortsatt tveksam. Jag hävdar inte att jag har rätt. Jag vill visa att de teorier du framlägger kanske inte är så vattentäta som man kan tro.

De bägge kvinnorna kan ha tagit fel och jag har lagt fram en förklaring till att de kan ha tagit fel.

K-Å:s näst äldsta syster vet vad som hände men säger inget. För mig förefaller ett sådant uttalande vara helt ologiskt. Varför tala om att man vet, för att i nästa sekund vägra berätta? Vad vill hon uppnå med det? Några frågor man kan ställa blir då: Vet hon vad som hände den där julidagen? Eller vet hon vilket som blev killarnas öden efteråt? Eller vet hon allt?

Identitetsbytet och den kristna kuratorn. Jag ställde frågan i ett tidigare inlägg, efter att du skrivit att det var möjligt att få hjälp med identitetsbyte (utanför den lagliga vägen) på den tiden. Jag fick inget svar. Hur vet du att det på den tiden gick att få ny identitet, utanför lagen? Vilka källor har du som styrker detta?

Och vad jag förstått av vad som finns tidigare i tråden om den kvinnliga kuratorn, så är detta inget annat än ett osäkert rykte. Eller finns det något som bekräftar att detta stämmer?
Citera
2023-06-25, 21:33
  #6904
Medlem
tempeZZts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av RFT
Skaraborg!
Med all respekt för din forskning!
Jag är fortsatt tveksam. Jag hävdar inte att jag har rätt. Jag vill visa att de teorier du framlägger kanske inte är så vattentäta som man kan tro.

De bägge kvinnorna kan ha tagit fel och jag har lagt fram en förklaring till att de kan ha tagit fel.

K-Å:s näst äldsta syster vet vad som hände men säger inget. För mig förefaller ett sådant uttalande vara helt ologiskt. Varför tala om att man vet, för att i nästa sekund vägra berätta? Vad vill hon uppnå med det? Några frågor man kan ställa blir då: Vet hon vad som hände den där julidagen? Eller vet hon vilket som blev killarnas öden efteråt? Eller vet hon allt?

Identitetsbytet och den kristna kuratorn. Jag ställde frågan i ett tidigare inlägg, efter att du skrivit att det var möjligt att få hjälp med identitetsbyte (utanför den lagliga vägen) på den tiden. Jag fick inget svar. Hur vet du att det på den tiden gick att få ny identitet, utanför lagen? Vilka källor har du som styrker detta?

Och vad jag förstått av vad som finns tidigare i tråden om den kvinnliga kuratorn, så är detta inget annat än ett osäkert rykte. Eller finns det något som bekräftar att detta stämmer?

Att K-Å:s näst äldsta syster säger att hon vet är för mig ett oerhört starkt bevis på att de inte kört av vägen och hamnat i vattnet. Oavsett vad hon vet och hur mycket så skulle hon inte sagt så om det varit en olycka. Jag tror inte hon sagt så på bara ren övertygelse om att en olycka hänt utan att ha några bevis för det
Citera
2023-06-25, 22:10
  #6905
Medlem
Skaraborg2s avatar
Kjell-Åkes näst äldsta syster?

Citat:
Ursprungligen postat av RFT
Skaraborg!
Med all respekt för din forskning!
Jag är fortsatt tveksam. Jag hävdar inte att jag har rätt. Jag vill visa att de teorier du framlägger kanske inte är så vattentäta som man kan tro.

De bägge kvinnorna kan ha tagit fel och jag har lagt fram en förklaring till att de kan ha tagit fel.

K-Å:s näst äldsta syster vet vad som hände men säger inget. För mig förefaller ett sådant uttalande vara helt ologiskt. Varför tala om att man vet, för att i nästa sekund vägra berätta? Vad vill hon uppnå med det? Några frågor man kan ställa blir då: Vet hon vad som hände den där julidagen? Eller vet hon vilket som blev killarnas öden efteråt? Eller vet hon allt?

Identitetsbytet och den kristna kuratorn. Jag ställde frågan i ett tidigare inlägg, efter att du skrivit att det var möjligt att få hjälp med identitetsbyte (utanför den lagliga vägen) på den tiden. Jag fick inget svar. Hur vet du att det på den tiden gick att få ny identitet, utanför lagen? Vilka källor har du som styrker detta?

Och vad jag förstått av vad som finns tidigare i tråden om den kvinnliga kuratorn, så är detta inget annat än ett osäkert rykte. Eller finns det något som bekräftar att detta stämmer?

Vem är Kjell-Åkes näst äldsta syster?

Han har/hade bara en syster som är några år yngre. Mycket jag skulle kunna skriva och svara på men det känns helt meningslöst. Det slutar ändå med att "körde ner i vattnet och drunknade".

Jag kan i a f berätta att ett rykte gick i Haga under hösten 1965/årsskiftet 1965-66 att O 18920 kom efter den 29 juli att dumpas i en sjö någonstans i trakterna av Göteborg.
__________________
Senast redigerad av Skaraborg2 2023-06-25 kl. 22:23.
Citera
2023-06-25, 23:05
  #6906
Medlem
Skaraborg2s avatar
Våren 2020.

Citat:
Ursprungligen postat av bulletproofsoul
Jag har följt den här tråden av och till i många år eftersom jag finner den här och liknande historier intressanta. Det som jag aldrig har fått klart för mig är varför de i teorin skulle behöva byta identitet och gå under jorden. Vad hade de gjort för förfärliga brott som tvingar dem till detta drastiska steg? Ingen i tråden har riktigt lyckats förklara varför. Vad är skälet eller skälen?

Nej jag tror mer på olycka. Fyllekörning, vattenplaning och dålig sikt och väglag gör att man missar bro eller vägräcke och faller ner i vatten. Tråkigt kanske men den rimligaste förklaringen.

Du kan läsa inlägg i tråden från mars, april och maj 2020.
Citera
2023-07-02, 15:41
  #6907
Medlem
Skaraborg2s avatar
Den lyckliga tid som en gång var.

Citat:
Ursprungligen postat av tempeZZt
Att K-Å:s näst äldsta syster säger att hon vet är för mig ett oerhört starkt bevis på att de inte kört av vägen och hamnat i vattnet. Oavsett vad hon vet och hur mycket så skulle hon inte sagt så om det varit en olycka. Jag tror inte hon sagt så på bara ren övertygelse om att en olycka hänt utan att ha några bevis för det

Flickvännen, hennes båda äldre systrar samt hennes föräldrar kände alla till vad som hände med Kjell-Åke och varför men de berättade aldrig detta för hans son.

Kanske inte i detalj men till stora delar. När sonen var vuxen tog han upp detta med sin mormor (som han betraktade som sin mamma) att han ville undersöka och försöka få fram vad som hade hänt hans pappa och varför. Detta tyckte mormodern inte alls om och fick dottersonen att avstå från att göra det.

Flickvännen sade vid flera tillfällen efter försvinnandet "Han bara lämnade mig mitt i skiten". Kjell-Åke skall ha ägt en ljus Volvo av årgång 1964. Inte till fullo bekräftat men i ett polisförhör säger hon att hon såg "vår" bil stå parkerad utanför Gays bostad. Den här bilen skall hon sedan ha sålt. Flickvännen kände Gay mycket väl.

När man ser på gamla foton från flickvännens bostad kunde ingen tro att det skulle sluta på det här sättet. Där sitter Kjell-Åke, flickvännen och hennes familj runt köksbordet och dricker kaffe och alla är glada. Man ser även partys från lägenheten där ungdomar samlades och dansade och pratade med varandra. Dessa sistnämnda foton kan man se är tagna kort tid innan den 29 juli eftersom Kjell-Åke har "växt till sig".
__________________
Senast redigerad av Skaraborg2 2023-07-02 kl. 15:43.
Citera
2023-07-05, 08:15
  #6908
Medlem
RFTs avatar
Hej "Skaraborg"!

Min frågor till dig om att det på den tiden gick att få ny identitet utanför den lagliga vägen; har du inte svarat på.
Det är svårt att tro på dig, när du inte kan lägga fram verifierbara uppgifter som visar att ditt påstående stämmer.

M v h
Citera
2023-07-07, 21:37
  #6909
Medlem
bulletproofsouls avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Skaraborg2
Du kan läsa inlägg i tråden från mars, april och maj 2020.

Tack jag har nu läst in mig på det aktuella stället i tråden och bilden klarnar lite även om det utifrån dagen samhälle är svårt att fatta varför de ville gå under jorden så totalt. För något år kanske men för evigt? Det här personerna som ville döda dem, de måste ju med tiden ha blivit mindre intresserade eller angelägna. Redan i början av 70-talet bör de inte haft något pris på sitt huvud längre kan jag tycka.
Citera
2023-07-07, 23:45
  #6910
Medlem
Skaraborg2s avatar
Den 29 - 30 juli 1965.

Citat:
Ursprungligen postat av bulletproofsoul
Tack jag har nu läst in mig på det aktuella stället i tråden och bilden klarnar lite även om det utifrån dagen samhälle är svårt att fatta varför de ville gå under jorden så totalt. För något år kanske men för evigt? Det här personerna som ville döda dem, de måste ju med tiden ha blivit mindre intresserade eller angelägna. Redan i början av 70-talet bör de inte haft något pris på sitt huvud längre kan jag tycka.

Jättebra att du har har varit inne och läst från våren 2020.

Samhället 1965 såg totalt olika ut än dagens. Finns inte längre några likheter efter 58 år. Man skulle kunna kalla den här tiden för en alltid förlorad värld. Jag tror inte att det var meningen att Kjell-Åke och Dahlsjö skulle försvinna permanent från början men kom att utvecklas att bli på det sättet.

Vad som har framkommit under många års arbete med detta fall är följande - men jag kan förstås inte bevisa det. Har blivit omnämnt tidigare men tar upp det igen.

På kvällen den 29 juli 1965 träffades i a f Kjell-Åke, Gay, Dahlsjö och "Fotografen"/"Fjärde mannen" på ett ölhak i Haga för att gå igenom den uppkomna situationen. Om Kjell-Åkes äldre bror deltog vet vi inte. På kvällen den 30 juli samlades de återigen på ett ölhak i Haga. Det var då Kjell-Åke, Gay och "Fotografen"/"Fjärde mannen". Dahlsjö deltog inte. Om Kjell-Åkes äldre bror deltog vet vi inte. Där bestämdes det bl. a. detta skulle vara det sista gemensamma mötet och därefter fick var och en klara sig på egen hand. Detta är den sista uppgiften gällande Gay.

Åtminstone ett av skåpen skall ha tillhört en prominent och välkänd släkt i Göteborg och vad som fanns där fick under inga omständigheter framkomma. När dessa personer hade avlidit så fanns det i sin tur barn i livet som s. a. s. fick "ärva" den här kunskapen. Helt klart blev Dahlsjö-gänget mycket skrämda.

Vi vet att "Fjärde mannen" blev så rädd att han gick ut till sjöss igen. När han väl återigen bosatte sig Göteborg så var hans telefon skriven på en annan person under alla år. Parets son fick växa upp hos sina morföräldrar i Värmland. Även Kent Sollenstedt tog sin Mats ur skolan. Vi vet att han i september 1965 också gick ut till sjöss. Han deltog inte i Dahlsjögängets aktiviteter men Kjell-Åke hade berättat för honom saker som han aldrig skulle ha berättat när de träffades på Sandplan - kunskaper som inte var bra att känna till. Både "Fjärde mannen" och Sollenstedt kom att avlida i just Värmland. Den sistnämnde blev knivmördad i Torsby 1985.

Jag tror inte att det från början var menat att de skulle försvinna för alltid men hela denna härva kom att utvecklas på det sättet att det blev så. Hamnarbetarna i hamnen i Göteborg kände till vad som hade hänt dem samt vad som var orsaken.

Vet inte om denna nedanstående länk från 2022-07-26 har blivit publicerad tidigare eller inte? Hur som helst så spelar det ingen roll vilket som.

https://blog.zaramis.se/2022/07/26/den-markligaste-dagen-i-goteborgs-kriminalhistoria/
__________________
Senast redigerad av Skaraborg2 2023-07-07 kl. 23:50.
Citera
2023-07-09, 20:55
  #6911
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av RFT
Hej "Skaraborg"!

Min frågor till dig om att det på den tiden gick att få ny identitet utanför den lagliga vägen; har du inte svarat på.
Det är svårt att tro på dig, när du inte kan lägga fram verifierbara uppgifter som visar att ditt påstående stämmer.

M v h
Hej RFT,
Som jag uppfattar Skaraborg2, är han inne på att Kjell-Åke iallafall kan ha fått ny identitet lagligt, med hjälp av kyrkan (som ju höll i folkbokföring på den tiden). Jag har kollat detta med en gammal diakonissa som säger att hon inte känner till det här fallet, men att det mycket väl kan ha gått till så och att det i sådana fall tyvärr är synnerligen svårt att spåra. (Jag inser att det här inte heller är verifierbart för dig, men... Jag skulle inte utesluta den där utgången.)
Citera
2023-07-09, 21:35
  #6912
Medlem
Skaraborg2s avatar
Går förstås inte att få det verifierat.

Citat:
Ursprungligen postat av RFT
Hej "Skaraborg"!

Min frågor till dig om att det på den tiden gick att få ny identitet utanför den lagliga vägen; har du inte svarat på.
Det är svårt att tro på dig, när du inte kan lägga fram verifierbara uppgifter som visar att ditt påstående stämmer.

M v h

Du får naturligtvis tro precis det du vill och jag har förstås inga problem med vad du tror.

Jag vet dock vad vi har fått fram under alla dessa år sedan 2009. Att detta skulle kunna bli verifierat är förstås en omöjlighet. Den här kvinnliga kristna kuratorn har naturligtvis inte skrivit ner vad hon gjorde, undertecknad med datum, årtal och namn och därefter har handlingen blivit sparad i Kjell-Åkes akt.
__________________
Senast redigerad av Skaraborg2 2023-07-09 kl. 21:37.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in