2023-06-05, 22:39
  #51853
Medlem
ursprungligens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Dalulven
SE fråntar sig själv detta alibi genom att hävda att han gick rakt ut efter dragningen av kortet, och befann sig vid Götabanken inom 30 sekunder. HO kan blanda ihop samtalets längd, samt vad som sades när SE skulle gå och kom tillbaka in igen, med andra samtal med SE.

Om han "gjorde allt" för att bli intressant som vittne varför insisterar han då på att han INTE såg GM?

Han kunde ljuga om samtalet med LP, HLR, supervittnet, språngmarschen och förväxlingen.

Men när det kom till att få en skymt av GM och vad som hände, nej då var det kolla klockan som gällde.

Varför hittar du på att SE ljög om om samtalet med LP, HLR, supervittnet, språngmarschen och förväxlingen?

Vittnet SE berättar bara vad han upplevt. Mördaren såg han däremot inte då han kom ut för sent på gatan efter att samtalat med HO några minuter.

"Supervittnet" är sannolikt något som växer fram i SEs historia vilket man kan följa i förhören. Inget nytt under solen där heller om man känner till hur minnet fungerar hos normala personer.
Citera
2023-06-05, 23:03
  #51854
Medlem
AllramEasts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Dalulven
SE fråntar sig själv detta alibi genom att hävda att han gick rakt ut efter dragningen av kortet, och befann sig vid Götabanken inom 30 sekunder. HO kan blanda ihop samtalets längd, samt vad som sades när SE skulle gå och kom tillbaka in igen, med andra samtal med SE.

Om han "gjorde allt" för att bli intressant som vittne varför insisterar han då på att han INTE såg GM?

Han kunde ljuga om samtalet med LP, HLR, supervittnet, språngmarschen och förväxlingen.

Men när det kom till att få en skymt av GM och vad som hände, nej då var det kolla klockan som gällde.

Slutade läsa efter första meningen:

SE fråntar sig själv detta alibi genom att hävda att han gick rakt ut efter dragningen av kortet…”

Du ser inte den logiska avgrunden av Grand Canyon-mått när Ni måste hoppa som flugor mellan uttalanden av Engström som ni tar för sanning och uttalanden av Engström där ni påstår att han ljuger.

Så kan man inte göra om man vill framstå som seriös, men det förstår uppenbarligen inte vare Thomas Pettersson, åklagare Krister Petersson eller någon av er i SEkten.
Citera
2023-06-05, 23:06
  #51855
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Roerlig
1, Ja, det förefaller helt rimligt att vittnet SE varit på mordplatsen under något tillfälle då LP försökt hejda bilar. Det finns rimligt tidsutrymme för sådan observation. Om han som vittne inte sett agerandet finns ingen anledning att chansa på att det skett. Och sen råkar det ske.

Så jag hoppas vi är överens om att vittnet SE inte chansar om detta, annat än om antalet bilar.

2, Några sekunder efter mordet är väl inte LP på väg ut mot gatan och vinkar åt bilar? Hon ser ju GM som vänder sig om och tittar mot mordplatsen?

Antal bilar spelar ingen roll, det jag har svårt att se är att LP gjort något några sekunder efter mordet som vid en snabb blick bakåt kan ha tolkats som försök till stoppande av bilar. Och som GM extrapolerar.
1. Vi kan lämna den diskussionen. Jag trassla in mig möjligen.

2. Jag är inte hundra på hur nått ha gått till här. Jag vill ha en diskussion vad som är möjligt att se för GM när han vänder sig om.

Hur långt kan man dra det.

Kan LP reagerat på HJ-taxi? Är SG framme. Efter 15 s och AH 20 s

HJ stannar med taxin mellan 5-10 s

Vänder sig GM om efter 30 m.

Hur många sekunder har det gått då?

Är det inte HJ som pratar om at hon är ute och viftar?

Vad är den tidigaste tiden hon kan ha vänt sig om och rest på sig.

Vi kommer kanske inte längre ?
Citera
2023-06-06, 08:42
  #51856
Medlem
Dalulvens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ursprungligen
Varför hittar du på att SE ljög om om samtalet med LP, HLR, supervittnet, språngmarschen och förväxlingen?

Vittnet SE berättar bara vad han upplevt. Mördaren såg han däremot inte då han kom ut för sent på gatan efter att samtalat med HO några minuter.

"Supervittnet" är sannolikt något som växer fram i SEs historia vilket man kan följa i förhören. Inget nytt under solen där heller om man känner till hur minnet fungerar hos normala personer.

Det är inget påhitt. Polisen, närmare bestämt Irvell, konstaterade det redan 1986 och Anér bekräftade det 1989: Inget, varken hos vittnen eller något i polisens noteringar, tyder på att SE var där efter skotten.

Man kan inte bygga ett alibi på några ord i en minnesbild tre månader senare. I synnerhet inte om den motsägs av två andra på plats.
Citera
2023-06-06, 08:52
  #51857
Medlem
Dalulvens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av AllramEast
Slutade läsa efter första meningen:

SE fråntar sig själv detta alibi genom att hävda att han gick rakt ut efter dragningen av kortet…”

Du ser inte den logiska avgrunden av Grand Canyon-mått när Ni måste hoppa som flugor mellan uttalanden av Engström som ni tar för sanning och uttalanden av Engström där ni påstår att han ljuger.

Så kan man inte göra om man vill framstå som seriös, men det förstår uppenbarligen inte vare Thomas Pettersson, åklagare Krister Petersson eller någon av er i SEkten.

Grand Canyon i all ära. Jag skulle oroa mig mer för den gigantiska kratern i ditt vetenskapliga förhållningssätt.

Om det SE säger styrks av andra oberoende källor, och är oberoende av detaljer i media eller annat brus, då kan man luta åt att SE talar sanning. Men om det han säger inte bekräftas av någon, eller verkar plockat från mediaflödet, då kan det vara en lögn.

Precis som SE I rätten, där han menar att han sa godnatt när han gick ut, indikerar AK några korta hälsningsfraser?
Citera
2023-06-06, 10:06
  #51858
Medlem
MrBarnabys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av AllramEast
Cherrypicking i sin sämsta form.

Engström har alibi. Lev med det.


Att Engström, minuter efter skotten, pratade med kollegor och visste allt som hänt på mordplatsen när mördaren redan dragit sedan länge är fakta.

Att han saknade motiv och tillgång till vapen och specialammunition kommer ni inte heller runt.
Nej tyvärr, inget som är ens i närheten av ett alibi.

"Minuter efter skotten", ja ungefär tjugo. På den tiden han hann springa uppför trapporna, fortsätta sedan på David Bagares gata och ner mot Regeringsgatan och sedan fullborda ett höger- eller vänstervarv tillbaka till Skandia. Det ger en en sträcka på runt en kilometer, plus minus ett par hundra meter. Vid återvändandet hade han tydligen glömt att redogöra för LP-snack, språngmarsch, Supervittnets "förväxlingsvittnesmål" och att han själv sett den förmodade gärningsmannen stå inne i gränden. Det som sedan blev de bärande delarna i hans utsagor för att i första hand lugna eventuella misstänksamma kollegor på Skandia. Han hade ju setts lämna bygget i en utstyrsel som stämde med de inledande GM-signalementen (t ex AD i Morgonekot: "lång rock, en man 180 lång") och i lagom tid för för att kunna vara mördaren och återvända i ett uppjagat tillstånd 20 minuter senare. Han tog initiativet direkt genom den märkliga utstämplingstidsinringningen och lanserade en förklaring inför kollegorna. Det var inte polisen han oroade sig för eller eventuella vittnen, det var kollegorna som behövde få en "förklaring". Om man har det i bakhuvudet så blir hans mediaframtradanden från och med första dagen lättare att förstå.
__________________
Senast redigerad av MrBarnaby 2023-06-06 kl. 10:20.
Citera
2023-06-06, 11:00
  #51859
Medlem
Roerligs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MrBarnaby
Han hade ju setts lämna bygget i en utstyrsel som stämde med de inledande GM-signalementen (t ex AD i Morgonekot: "lång rock, en man 180 lång")

AD uppger följande i morgonekot: långrock, hatt, stor person. Det officiella signalementet som anges i sändningen är mörkhårig man 35-40 år.

Uppgiften att SE objektivt sett pekas ut av de tidiga signalementen är felaktig hur mycket den än upprepas.

Signalementen: (FB) Skandiamannen
Citera
2023-06-06, 11:08
  #51860
Medlem
MrBarnabys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Roerlig
AD uppger följande i morgonekot: långrock, hatt, stor person. Det officiella signalementet som anges i sändningen är mörkhårig man 35-40 år.

Uppgiften att SE objektivt sett pekas ut av de tidiga signalementen är felaktig hur mycket den än upprepas.

Signalementen: (FB) Skandiamannen
Du menar att SE, som GM, inte alls behövde oroa sig för de inledande signalementen?
Har för mig att han ringde polisen efter HH-presskonferens, där HH även nämnt keps.

"Han tror att signalementet som lämnats på en man i mörk rock kan gälla honom själv. Han var själv iklädd mörk rock och keps".

https://magasinetfilter.se/wp-content/uploads/2018/05/SE-spaningsuppslag-860301.pdf

Eller ville han bara som något slags vittne bara göra sig märkvärdig med den här tipsinringningen?

Min poäng är alltså att de inledande signalementen stämde tillräckligt bra på GM-SE för att han skulle bli orolig och behövde agera och "förklara" för kollegorna, som strax innan mordet sett honom lämna bygget i keps och något slags långplagg. Därför också då den där märkliga utstämplingtidsinringningen, utstämplingstiden som ingen verkar ha brytt sig om. Han verkar inte ens själv lämnat den vid tipsinringningen.
__________________
Senast redigerad av MrBarnaby 2023-06-06 kl. 11:37.
Citera
2023-06-06, 11:43
  #51861
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Roerlig
AD uppger följande i morgonekot: långrock, hatt, stor person. Det officiella signalementet som anges i sändningen är mörkhårig man 35-40 år.

Uppgiften att SE objektivt sett pekas ut av de tidiga signalementen är felaktig hur mycket den än upprepas.

Signalementen: (FB) Skandiamannen
Åldern och hårfärg är av extremt lågt signalementsvärde.

Åldern: ingen såg ansiktet. Personens fysik kan ha varit i den statistiska spannet.

Åldern är också något som vittnerna blir bedda att svara på. Läser man svaren noga blir denna skattning ännu svagare.

Hårfärg? Mössa eller keps oavsett är inte hårfärgen något som i bild är relevant.

Många såg en siluett mot dekorimas ljus. Håret tolkas som mörkt oavsett reel färg.

Min övertygelse är att många inte kan avgöra några detaljer om huvudet. Det är mörkt alltihopa.
Citera
2023-06-06, 11:44
  #51862
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av Roerlig
AD uppger följande i morgonekot: långrock, hatt, stor person. Det officiella signalementet som anges i sändningen är mörkhårig man 35-40 år.

Uppgiften att SE objektivt sett pekas ut av de tidiga signalementen är felaktig hur mycket den än upprepas.

Signalementen: (FB) Skandiamannen

Signalementen i de första förhören med spänstig, smidig och lång mörk rock som gick nedanför knäna, keps m.m. stämmer bra på SE- men mycket sämre på CA och CP. Inte ens med cherry picking kan man påstå att signalementet stämmer med CA.
Citera
2023-06-06, 12:31
  #51863
Medlem
Faderligs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ursprungligen
Du verkar ha lite svårt att förstå att JA pratar om två olika människor. Hade JÅS keps? Nej. Just det, Det var SE som hade keps.

Hur vet du att det bara var en enda människa JA såg runt bilen? Han säger själv under ed i tingsrätten att det var två olika personer han pratar om.

När det gäller samtliga mordplatsvittnen brukar ni som hejar på SE som GM kräva att de ska minnas alla andra närvarande vittnen och att det är konstigt om de missar något vittne.

Men just när det gäller JA får han enligt dig bara komma ihåg ett vittne. Eftersom det andra vittnet han kommer ihåg är SE så får JA inte komma ihåg mer än ett vittne. Regeln att JA som vittne måste komma ihåg alla andra vittnen som fanns på mordplatsen gäller tydligen inte just honom?

Har jag fattat rätt hur man ska tänka om SE ska kunna vara GM?
De glömmer ju också ofta att fotokonfrontationen inte är enda gången JA nämner SE. Han pratar också om mannen i 50-årsåldern och keps i tingsrätten.

Det är faktiskt rätt fascinerande att se den där hjärngymnastiken de håller på med angående fotokonfrontationen. JA pekar klart och tydligt ut SE. Att han i ett tidigare stycket pratar om JÅS begriper jag inte hur de får det till att det utan tvivel är JÅS han försöker peka ut. Och felaktigt placera en keps på.

Då får ju JA vara ett ovanligt dåligt vittne som blandar ihop de människorna. De är ju inte det minsta lika.

Men har man bestämt sig för att SE är gm måste man ju såklart anpassa tolkningarna efter den premissen.

Pekas han ut är det förväxling. Säger väktarna att han säger saker som är omöjliga att veta som gm redan efter 20 min så minns väktarna fel. Beskriver han i detalj hur det var på plats efter mordet är det ett bevis på att han hämtat uppgifterna från media. Att han var chockad och medtagen när han återvände till Skandia är ett bevis på att han var trött och andfådd efter en ordentlig löptur. Beskriver LP ett ansikte som inte är likt SEs har hon inte sett ansiktet. Ser någon annan än YN en misstänkt man uppe på åsen kan det inte vara gm eftersom det inte stämmer överens med SE. Och att SE bara råkade vara beväpnad är ju inget konstigt, då får man bara ändra verkligheten så att man kan tänka sig att var och varannan människa kan vara skarpt beväpnad med en stor revolver pga otrygghet. Får han inte plats med vapnet i väska eller ficka är det bara att placera ett axelhölster på honom. Kräver hans flyktväg en rätt god kondition kan man bara fantisera ihop att han nog tränade på fritiden och ofta tog de där trapporna. Säger de närstående att han var i dålig form är det ju såklart så att de blandar ihop det med en äldre och slöare SE. Osv. Osv.

Den här tråden har faktiskt gjort mig lite rädd. Häxprocesser är inte ett utdött fenomen. Det finns fortfarande gott om folk som börjar med ett antagande om skuld och sedan jobbar sig bakåt i logiken.
Citera
2023-06-06, 12:43
  #51864
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av Faderlig
De glömmer ju också ofta att fotokonfrontationen inte är enda gången JA nämner SE. Han pratar också om mannen i 50-årsåldern och keps i tingsrätten.

Det är faktiskt rätt fascinerande att se den där hjärngymnastiken de håller på med angående fotokonfrontationen. JA pekar klart och tydligt ut SE. Att han i ett tidigare stycket pratar om JÅS begriper jag inte hur de får det till att det utan tvivel är JÅS han försöker peka ut. Och felaktigt placera en keps på.

Då får ju JA vara ett ovanligt dåligt vittne som blandar ihop de människorna. De är ju inte det minsta lika.

Men har man bestämt sig för att SE är gm måste man ju såklart anpassa tolkningarna efter den premissen.

Pekas han ut är det förväxling. Säger väktarna att han säger saker som är omöjliga att veta som gm redan efter 20 min så minns väktarna fel. Beskriver han i detalj hur det var på plats efter mordet är det ett bevis på att han hämtat uppgifterna från media. Att han var chockad och medtagen när han återvände till Skandia är ett bevis på att han var trött och andfådd efter en ordentlig löptur. Beskriver LP ett ansikte som inte är likt SEs har hon inte sett ansiktet. Ser någon annan än YN en misstänkt man uppe på åsen kan det inte vara gm eftersom det inte stämmer överens med SE. Och att SE bara råkade vara beväpnad är ju inget konstigt, då får man bara ändra verkligheten så att man kan tänka sig att var och varannan människa kan vara skarpt beväpnad med en stor revolver pga otrygghet. Får han inte plats med vapnet i väska eller ficka är det bara att placera ett axelhölster på honom. Kräver hans flyktväg en rätt god kondition kan man bara fantisera ihop att han nog tränade på fritiden och ofta tog de där trapporna. Säger de närstående att han var i dålig form är det ju såklart så att de blandar ihop det med en äldre och slöare SE. Osv. Osv.

Den här tråden har faktiskt gjort mig lite rädd. Häxprocesser är inte ett utdött fenomen. Det finns fortfarande gott om folk som börjar med ett antagande om skuld och sedan jobbar sig bakåt i logiken.

Frågan är om du ljuger medvetet, eller om du har lässvårigheter? Läs om vad JA säger. Gör om gör rätt om du vill framstå som seriös.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in