2023-06-01, 08:05
  #54817
Medlem
MrArturs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Totius
En stor del av temperaturökningen efter lilla istiden ryms för övrigt statistiskt i naturlig påverkan av temperaturen.
Så stor kan den inte antas vara för den som, som du och EW, gör anspråk på WG1.

The likely range of human-induced warming in global-mean surface air temperature (GSAT) in 2010–2019 relative to 1850–1900 is 0.8°C–1.3°C, encompassing the observed warming of 0.9°C–1.2°C, while the change attributable to natural forcings is only −0.1°C to +0.1°C

Sida 425.
https://report.ipcc.ch/ar6/wg1/IPCC_AR6_WGI_FullReport.pdf
__________________
Senast redigerad av MrArtur 2023-06-01 kl. 08:10.
Citera
2023-06-01, 08:32
  #54818
Medlem
Totiuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MrArtur
Så stor kan den inte antas vara för den som, som du och EW, gör anspråk på WG1.

The likely range of human-induced warming in global-mean surface air temperature (GSAT) in 2010–2019 relative to 1850–1900 is 0.8°C–1.3°C, encompassing the observed warming of 0.9°C–1.2°C, while the change attributable to natural forcings is only −0.1°C to +0.1°C

Sida 425.
https://report.ipcc.ch/ar6/wg1/IPCC_AR6_WGI_FullReport.pdf
Det där beror ju givetvis på vilka antaganden man gör om återkopplingarnas storlek och vilka referenspunkter som används. Om t.ex. 1940 används som referenspunkt skulle nästan hela efterföljande ökningen hamna inom intervallen för naturliga orsaker (Figure SPM.1, s. 6).
Citera
2023-06-01, 08:42
  #54819
Medlem
MrArturs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Totius
Det där beror ju givetvis på vilka antaganden man gör om återkopplingarnas storlek och vilka referenspunkter som används. Om t.ex. 1940 används som referenspunkt skulle nästan hela efterföljande ökningen hamna inom intervallen för naturliga orsaker (Figure SPM.1, s. 6).
Nej, det skulle det inte. Det är framförallt uppvärmingen efter 1940 som i synnerhet hamnar utanför det naturliga bruset. Tvärtemot vad du påstår.

Här är figuren du hänvisar till men valde att utelämna länk till.
https://www.ipcc.ch/report/ar6/wg1/downloads/figures/IPCC_AR6_WGI_SPM_Figure_1.png

Det står ju också i texten vilken referensperiod som använts (1850-1900). Hela perioden 1900-2019 ligger alltså efter denna referensperood. Och där står naturliga forcings för +/- 0.1 grader medan antropogena forcings står för 0.8-1.3 grader med en observerad uppvärmning på 0.9-1.2 grader, i jämförelse med referensen 1850-1900.

The likely range of human-induced warming in global-mean surface air temperature (GSAT) in 2010–2019 relative to 1850–1900 is 0.8°C–1.3°C, encompassing the observed warming of 0.9°C–1.2°C, while the change attributable to natural forcings is only −0.1°C to +0.1°C

Vilka antaganden syftar du på? Vilka borde de använt istället? Har du hittat ett tillfälle att börja ta avstånd från WG1?
__________________
Senast redigerad av MrArtur 2023-06-01 kl. 09:03.
Citera
2023-06-01, 10:31
  #54820
Medlem
Totiuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MrArtur
Nej, det skulle det inte. Det är framförallt uppvärmingen efter 1940 som i synnerhet hamnar utanför det naturliga bruset. Tvärtemot vad du påstår.

Här är figuren du hänvisar till men valde att utelämna länk till.
https://www.ipcc.ch/report/ar6/wg1/downloads/figures/IPCC_AR6_WGI_SPM_Figure_1.png

Det står ju också i texten vilken referensperiod som använts (1850-1900). Hela perioden 1900-2019 ligger alltså efter denna referensperood. Och där står naturliga forcings för +/- 0.1 grader medan antropogena forcings står för 0.8-1.3 grader med en observerad uppvärmning på 0.9-1.2 grader, i jämförelse med referensen 1850-1900.

The likely range of human-induced warming in global-mean surface air temperature (GSAT) in 2010–2019 relative to 1850–1900 is 0.8°C–1.3°C, encompassing the observed warming of 0.9°C–1.2°C, while the change attributable to natural forcings is only −0.1°C to +0.1°C

Vilka antaganden syftar du på? Vilka borde de använt istället? Har du hittat ett tillfälle att börja ta avstånd från WG1?
(Varför ska jag länka till samma dokument som du redan länkat till?) Diagrammet innehåller all information som behövs för att förstå det jag skriver. Temperaturen ökade fram till 1940-talet på grund av naturliga orsaker. Det finns absolut ingen naturlag som säger att denna naturliga ökning inte kunnat fortsätta senare. Osäkerheterna kring allt detta är så stora att det mer handlar om spekulationer än vetenskap.
Citera
2023-06-01, 10:40
  #54821
Medlem
Brunafingrarnas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Totius
Det finns absolut ingen naturlag som säger att denna naturliga ökning inte kunnat fortsätta senare. Osäkerheterna kring allt detta är så stora att det mer handlar om spekulationer än vetenskap.

Bra, då är det ingen större utmaning att lägga fram vilka dessa naturliga variationer är, ge storleken på dessa samt storleken på felen och skapa trendlinjer för att se om variationerna ligger i linje med klimatförändringen över tid till idag och framåt.

Totius, upp till bevis, jag kan inte tro att du bemöter vetenskaplig metodik med grundlösa påståenden, det är inte likt dig.
Citera
2023-06-01, 10:50
  #54822
Medlem
Totiuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Brunafingrarna
Bra, då är det ingen större utmaning att lägga fram vilka dessa naturliga variationer är, ge storleken på dessa samt storleken på felen och skapa trendlinjer för att se om variationerna ligger i linje med klimatförändringen över tid till idag och framåt.

Totius, upp till bevis, jag kan inte tro att du bemöter vetenskaplig metodik med grundlösa påståenden, det är inte likt dig.
De naturliga orsakerna framgår av IPCC:s rapport. Titta på bilden och läs i rapporten. Det är inte min sak att skedmata dig med denna typ av information.
Citera
2023-06-01, 11:15
  #54823
Medlem
Brunafingrarnas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Totius
De naturliga orsakerna framgår av IPCC:s rapport. Titta på bilden och läs i rapporten. Det är inte min sak att skedmata dig med denna typ av information.

Påstår IPCC någonstans att dessa "naturliga variationer" upphäver effekten av antropogena utsläpp?
Nä, sannolikheten för de mycket snabba klimatförändringarna, som dessutom accelererar, att de har sin grund i något okänt fenomen är numera osannolik.

Foliehatt på! Vetenskap av!
Citera
2023-06-01, 11:37
  #54824
Medlem
Totiuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Brunafingrarna
Påstår IPCC någonstans att dessa "naturliga variationer" upphäver effekten av antropogena utsläpp?
Nä, sannolikheten för de mycket snabba klimatförändringarna, som dessutom accelererar, att de har sin grund i något okänt fenomen är numera osannolik.

Foliehatt på! Vetenskap av!
Precis, du har dragit ner foliehatten över både ögon och öron. Vetenskapen visar temperaturökningen och konfidensintervallen. Sen kan var och en bedöma själv.

Kolla lutningarna för temperaturökningen 1910 - 1950 och 1980 – 1920. Den tidigare lutningen är nästan lika brant trots att CO2-halten var mycket lägre:
https://www.woodfortrees.org/plot/gistemp/from:1910/to:1950/mean:100/trend/plot/gistemp/from:1980/to:2020/mean:100/trend
Citera
2023-06-01, 12:39
  #54825
Medlem
MrArturs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Totius
(Varför ska jag länka till samma dokument som du redan länkat till?) Diagrammet innehåller all information som behövs för att förstå det jag skriver. Temperaturen ökade fram till 1940-talet på grund av naturliga orsaker. Det finns absolut ingen naturlag som säger att denna naturliga ökning inte kunnat fortsätta senare. Osäkerheterna kring allt detta är så stora att det mer handlar om spekulationer än vetenskap.

Det finns ingen naturlag som säger att människan drivit uppvärmningen. Däremot finns det naturlagar och samband som gör gällande att en starkare växthuseffekt ökar temperaturen för oss längst ned i atmosfären.

Och forskning som visar hur stort det naturliga bidraget är. Som i AR6 WG1 som du fått tidigare presenterat och tillochmed själv menar att du baserar dina ståndpunkter på. Precis som EW.

The likely range of human-induced warming in global-mean surface air temperature (GSAT) in 2010–2019 relative to 1850–1900 is 0.8°C–1.3°C, encompassing the observed warming of 0.9°C–1.2°C, while the change attributable to natural forcings is only −0.1°C to +0.1°C

Det är vad som står om saken där.
Det går liksom inte att snacka bort utan motivering.
__________________
Senast redigerad av MrArtur 2023-06-01 kl. 12:43.
Citera
2023-06-01, 14:29
  #54826
Medlem
liffens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MrArtur
Svante Arrhenius publicerade artikeln som går in på klimatkönslighet 1896. Och nej. Koldioxidens klimatpåverkan, med den takt vi släpper ut den och ökar koncentrationen i atmosfären är inte försumbar. Bland annat påverkar klimatförändringarna den hydrologiska cykeln, vilket borde vara relevant för dig. I varma områden där klimatförändringar förvärrar torkan är den kylning som vattenevaporering innebär, som du tar upp inte värt vatten. Du får ju försöka argumentera för att vattnets kylförmåga skulle hålla nere extrema temperaturer innan du fastlår att det kommer att lösa problemet.

Den förstärkta växthuseffekten främst genom antropogena utsläpp av koldioxid och metan, är vad som drivit ungefär hela den observerade uppvärmingen till idag och är vad som kommer att driva den ytterligare framgent. Där står vetenskapen idag.


Att förneka riskerna med AGW är ett väldigt kortsiktigt sätt att ta vara på de möjligheter som genererar den allt starkare växthuseffekten.

Ja, det vore ju bra. Men det är inte dit vi är påväg. De hade nog svårt att uppskatta den vetenskapsförnekelse och antiintellektalism som skulle breda ut sig runt om i världen 50 år senare.

Citat:
Ursprungligen postat av Conjuring
Över hälften av jordens sjöar krymper. Vad säger du om det då.


Genom att stirra oss blinda på koldioxid har vi glömt all annan mänsklig klimatpåverkan. Vad händer med albedon när vi planterar gran på åkrar? Hur påverkar sänkning av sjöar och utdikning av våtmarker den hydrologiska cykeln? Hur påverkas klimatet av värmeöar som städer och industrier? Vad innebär asfaltering och annan hårdgöring av markytan? Vad händer när vi tömmer floder för konstbevattning? Vad händer när vi beskogar öknar?

Borde vi inte börja med att fråga oss: Vilket klimat vill vi ha? Om svaret är: Dagens klimat utom extrema värmeböljor blir nästa fråga: Hur påverkar vi extrema värmeböljor?

Jag har inte räknat närmare på det men det är ju inte helt otänkbart att hög koldioxidhalt kan dämpa köldknäppar när luften är extremt torr. Vid -40 finns det inte mycket vatten i luften.

Skall vi ha hög koldioxidhalt för att dämpa köldknäppar och vattenmagasin för att hantera värmeböljor? ??
Citera
2023-06-01, 15:18
  #54827
Medlem
Totiuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MrArtur
Det finns ingen naturlag som säger att människan drivit uppvärmningen. Däremot finns det naturlagar och samband som gör gällande att en starkare växthuseffekt ökar temperaturen för oss längst ned i atmosfären.

Och forskning som visar hur stort det naturliga bidraget är. Som i AR6 WG1 som du fått tidigare presenterat och tillochmed själv menar att du baserar dina ståndpunkter på. Precis som EW.

The likely range of human-induced warming in global-mean surface air temperature (GSAT) in 2010–2019 relative to 1850–1900 is 0.8°C–1.3°C, encompassing the observed warming of 0.9°C–1.2°C, while the change attributable to natural forcings is only −0.1°C to +0.1°C

Det är vad som står om saken där.
Det går liksom inte att snacka bort utan motivering.
Titta på bilden och helheten istället för några enstaka ord. Det du citerar motsägs av temperaturutvecklingen. Vidare kan inte samma förklaringsmodeller användas för perioderna 1910 - 1950 och 1980 – 1920, vilket gör det hela orimligt. Det saknas alltså fakta för att säkert kunna förklara vad som orsakar uppvärmningen. (Du behöver vidare lära dig vad substantivet motivering betyder.)
Citera
2023-06-01, 15:36
  #54828
Medlem
Totiuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av liffen
Genom att stirra oss blinda på koldioxid har vi glömt all annan mänsklig klimatpåverkan. Vad händer med albedon när vi planterar gran på åkrar? Hur påverkar sänkning av sjöar och utdikning av våtmarker den hydrologiska cykeln? Hur påverkas klimatet av värmeöar som städer och industrier? Vad innebär asfaltering och annan hårdgöring av markytan? Vad händer när vi tömmer floder för konstbevattning? Vad händer när vi beskogar öknar?

Borde vi inte börja med att fråga oss: Vilket klimat vill vi ha? Om svaret är: Dagens klimat utom extrema värmeböljor blir nästa fråga: Hur påverkar vi extrema värmeböljor?

Jag har inte räknat närmare på det men det är ju inte helt otänkbart att hög koldioxidhalt kan dämpa köldknäppar när luften är extremt torr. Vid -40 finns det inte mycket vatten i luften.

Skall vi ha hög koldioxidhalt för att dämpa köldknäppar och vattenmagasin för att hantera värmeböljor? ??
Det finns inget politiskt intresse för dessa frågor eftersom de politiska makthavarna främst drivs av egennytta. Nu vill man krama ut det mesta ur narrativet om akut klimatkris orsakad av CO2 innan nästa narrativ (vad det nu kan bli) blir politiskt korrekt. Svansen som vill bekräfta sig själva i grupptänkandet följer lydigt det som är politiskt korrekt för stunden. Det är oerhört tröttsamt att uppleva.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in