__________________
Senast redigerad av mvagrippa 2023-05-11 kl. 08:29.
Senast redigerad av mvagrippa 2023-05-11 kl. 08:29.
Rösta fram årets bästa pepparkakshus!
Du vill få till det så att den från mordplatsen flyende mannen springer på Robrandt vid 23.23, vilket då stämmer med den officiella mordtiden. Visst går det att få ihop rent teoretiskt, men det förutsätter då att digitalklockan går fel eller att Samson/Robrandt formlingen kryper fram längs Regeringsgatan.
Att någonting går att få ihop rent teoretiskt betyder emellertid inte att det var så det skedde. Redan det faktum att du måste töja och tänja på förloppet för att få bitarna att passa ihop säger mig att det nog inte var så det skedde. Eftersom vi har med sannolikheter att göra så är det naturligtvis inte teoretiskt omöjligt, men däremot är det ganska osannolikt.
Även om Thomas Pettersson lanserade epitetet så var han långt ifrån först med att försöka knåda fram "den osannolike mördaren". Man böjer och bänder, töjer och tänjer tills man får ihop en story som bekräftar ens förutfattade meningar. Det är så det har gått till genom åren, och det menar jag har varit till förfång för det alltmer borttappade målet att lösa mordgåtan.
Som jag ser saken är det bättre att utgå från det naturliga och normala och utifrån det vaska fram anomalier som man sedan kan titta närmare på. I fallet Robrandt/Samson ligger tiderna fel med ett par minuter, de passar inte ihop helt naturligt utan man måste som sagt töja och tänja i så fall.
Dessutom ingår det här delförloppet i ett större system, och i det systemet finns många andra exempel på hur förloppen inte vill passa ihop utan ligger ett par minuter fel i tiden.
Ett exempel på det är bankomaterna vars klockor också måste gå fel med ett par minuter för att man ska få tiderna att gå ihop. Vi kan bestämma mordtiden "i bankomattid" till cirka 23.18.45, och då ligger den tiden 2.45 minuter för tidigt om man använder den officiella mordtiden 23.21.30 (vilken naturligtvis är baserad på LAC-bandets Fröken Ur som "master" som du säger).
Samma med Leif Ljungqvist som kollar klockan på hörnet vid Adolf Fredriks kyrka och då är den 23.18. Man får då anta att även Ljungqvists klocka går efter med några minuter, alternativt att han tar tre minuter på sig att köra 300 meter fram till mordplatsen. Där ligger rentav dina antaganden om Robrandt/Samsons promenadtakt i lä!
Det finns mera i samma stil. Mycket mera rentav. Man stöter på anomali efter anomali tills högen är så stor att man till slut tvingas börja ifrågasätta de officiella tiderna. Det är inte rimligt att alla dessa klockor ska gå fel med ungefär lika mycket medan LAC-bandets Fröken Ur är den enda som går rätt.
Att någonting är fel kan jag säga utan att darra på manschetten, det är den enkla biten. Den svårare biten är att foga ihop allt så att det stämmer på ett naturligt och normalt sätt. Det kan man dock inte göra med mindre än att man ruckar på den officiella masterklockan.
Det jag har att tillföra är väl det systemanalytiska perspektivet, där man konsistensprövar och identifierar anomalier. Vad den ene eller den andre privatspanaren sedan "tror på" är inte så viktigt för mig. Folk tror på allt möjligt utan att ha någon egentlig grund för det. Det förhållningssättet leder emellertid ingen vart, och kan rentav inte göra det.
Tycker du den minimala avspärrningen eller sättet att inte avskärma vittnena på mordplatsen är den ”officiella sanningen” ?. Detta var uppgifter som högsta befäl på mordplatsen hade ansvar för , dvs Gösta Söderström.
När det kommer till Anki Robrants uppgift i första förhöret om att hon blivit påsprungen Malmskillnadsgatan så tror jag mer på hennes kavaljer Gerhard Samson. Hans berättelser innehåller mera logik och även hållpunkter som får gångvägen Regeringsgatan att bli mera trovärdig .
Jag tror inte blint på vare sig PU eller vittnen som kommer med berättelser 30 år efteråt. Försöker granska alla berättelser utifrån den fakta jag har.
Tomas Kanger samtalar i åtta timmar med Inge Morelius när uppgiften om reklampelaren kommer fram . Den är inte konfirmerad av andra vittnen på mordplatsen. Det finns en stor risk att TK här påverkat IM . Därför behöver hans uppgift kollas mot andra vittnen på mordplatsen .
Nej, men det är ju sedan länge klart att ACR kände/kände till CP. Hon berättade väl i en tv-intervju att det inte var han som skyndade förbi.
Men uppgiften att han skulle varit med i en konfrontation är ju sensationell. Ann-Catrin Robrant borde rimligtvis kallats till konfrontationerna med Viktor Gunnarsson. Om Christer Pettersson varit figurant i dessa så innebär det att han konfronterats med ett antal vittnen redan ett par veckor efter MOP!
Ja, det är vad hon anger även i TV4-inslaget, men vilket alltså inte kan stämma.
Falskt minne eller felaktigt. Ex. att det var VG hon konfronterades med?`
Jag har inte kollat vidare på detta för att se om det finns ett konfrontationsförhör, men misstänker det eftersom Samson konfronterades med VG.
Tillägg:
Personligen anser jag det fullt rimligt att digitala klockor kopplade till datasystem går flera minuter fel. För såna klockor gick fel. Det var därför man på många ställen hade funktioner för att justera tiden då och då. Tex är det så att vi vet att man hade det i Bankomaten på västra sidan Sveavägen, den du hänvisar till.
Hade du dator på 90-talet? Gick deras klockor rätt?
Aha, då är jag med. Som du säger sensationellt. Knarket var ju tidigt igång med CP men konfrontationer så tidigt är anmärkningsvärt. Om vittnena inte pekade ut CP då fanns det ju ingen anledning att släpa fram honom igen sommaren/hösten 1988. Nu var det Tommy Lindström som tillsatte Ölvebro och så gjordes "omtag" med CP vilket framstår för mig som ett försök att börja vilseleda.
TL var som vi vet en av dem som ivrigast i flera år tjatade om CP. Varför det? Många fler fanns på den vagnen, inte minst folk från underrättelsetjänsten.
Det kanske var en "försöksballong" att presentera Christer Pettersson för mordplatsvittnen för att säkerställa att han inte blev "igenkänd".
När Tommy Lindström kände sig säker kunde han presentera Christer Pettersson som misstänkt gärningsman baserat på indicier och åklagare Anders Helin fick i uppgift att driva det som indiciemål.
Och vem vet, Christer Pettersson kanske var med på det hela och blev belönad med ett saftigt skadestånd. Som den skådespelare Christer Pettersson faktiskt var spelade han kanske en roll i förhör och tingsrätt och media. En välbetald roll.
Jag är inne på att SE är mannen som gick in på Bohemia någon minut efter skotten. Var där 5-10 min, ca 23.25-23.35. Gamla och nyfunna vittnesmål (se nedan) pekar på det. Skulle förklara SE´s tidslucka innan han är tillbaka på Skandia, varför inte andra vittnen kände igen honom från mordplatsen, varför han inte pratade om ambulanserna osv.
Uppgifter om en man som kom in där efter skotten uppmärksammades tidigt, redan i polisens liggare kl 02 mordnatten. Och i media på 90-talet. Han betedde sig speciellt, satte sig utan att ta av sig ytterkläderna, tittade i händerna och försvann fort.
I så fall två anledningar... varför han gick in på restaurangen och varför han inte berättade om det.
Teori 1: Hans berättelse stämmer på varje punkt utom avstickaren till krogen ( Enligt ett vittne på Bohemia ska en person kommit dit efter ”återupplivningsförsök”) Han ska meddelade polisen något, rusar iväg till korsningen, kanske samtidigt som YN kommer. Hittar ingen, helt folktomt, utom på Bohemia, så han kikar in där. Kanske går han fram till baren, beställer en stänkare, sätter sig vid bordet, sveper spriten.
Den situationen kan man känna igen sig i. Man inser att man missat sista tåget, sätter sig och funderar vad sjutton man ska göra nu. Frustration. Fredagskväll, en och halv timme till första nattbussen (säger han i Skydd och Säkerhet). Personliga saker, men har fått reda på att det är OP, adrenalinboost det också.
Om man tagit en stänkare på krogen på det sättet är det naturligt att hoppa över det i berättelsen.
Teori 2: SE blev ditlockad till Bohemia som bud. Uppdrag att överlämna något men visste kanske inte vem han skulle möta. Själva anledningen till korta besöket där inne på restaurangen. I så fall naturligt att inte berätta det. Lär fått stränga order att det är hemligt. Han satt där tio min, grubblade, såg ingen person, gick därifrån.
Om OP nappade på betet eller inte, om han var på väg till Bohemia eller inte är en annan sak. Gissar inte (i så fall hade nog skotten hänt längre in i gränden..?)
Det är den teorin jag tror mest på.
Håll med att det är märkliga omständigheter att en försäkringsman jobbar till 23 en fredagskväll med låst dörr och sen råkar lämna arbetsplatsen tidpunkten då paret passerar.
Bohemia är en av flera outforskade gruvor att gräva i nu. Det hände saker i korsningen... En detalj är att ljuden från skotten var extremt höga i den här riktningen... gästerna på Bohemia använder orden ”explosioner” och ”bomb eller liknande”.
Vid mordet var det ”halvfullt” / ”ganska mycket folk”, bland andra krögaren själv, Manchini. Två gäster kom från samma film på Grand, passerade mordplatsen några minuter före skotten. Journalisten Ritva R var där också med väninnor, de hörde skotten, hon gick fram till polisen senare och fick reda på vad som hänt, gick tillbaka till Bohemia, ringde redaktionen, arbetsplatsen. En annan gäst hörde av sig till polisen 23 april, tre veckor efteråt, oklart när hon/han kom till Bohemia, förhöret är maskat och kort, finns ingen uppföljning tillgänglig heller. Det står: ”två kvinnor berättat dom varit på samma film som paret Palme, samt att mannen som hjälpt till vid återupplivningsförsöken kommit in på restaurangen efteråt.”
Anmälan längts ner här https://drive.google.com/file/d/1-2bISukk4FNvr_9eBkVVB7Qe8Bdmh0WM/view
(Det framgår inte de pratat direkt med UL eller om det är andrahandsuppgifter inne i restaurangen, om UL kom senare eller hörde vad de berättade. Om det var Skandiamannen kan han ha berättat om det han var med om, alternativt att UL känt igen honom från teve eller tidningar, där han var med några veckor tidigare).
En kvinna ur Ritva-gänget ringde PU i början av 2019 och fick sitt vittnesmål uppläst. Polisen skrev ett PM om det samtalet. När hon hört vad det stod skrev hon ett brev som hon skicka till olika instanser. Fick även kontakt med Borgnäs. Hon menade att hennes iakttagelser på 80-talet var förvanskade. Det stod ingenting om mannen som kom in på Bohemia, det viktigaste. Står inget om signalement i brevet.
https://drive.google.com/file/d/1-2bISukk4FNvr_9eBkVVB7Qe8Bdmh0WM/view
I polisens PM från tidigare på året nämner hon blå täckjacka och att det skulle kunna vara Christer Pettersson. CP och SE är inte särskilt lika. Kläderna kan vara minnesfel iofs, 30 år senare, påverkad av blå jacka-hysterin?
Stark teori att SE gick in där, trots allt.
Enligt hans egna berättelse var han ju där i korsningen exakt då, han gick tillbaka på vänster sida av barackerna säger han, alltså där Bohemias dörr är. Beteendet och tillståndet liknar också det väktarna på Skandia berättar om.
Skärrad, blodsprängd, av språngmarsch eller stänkare.
Kvinnan i Ritva-gänget skulle kunnat blanda ihop minnesbilderna av två olika män som besökte lokalen vid olika tidpunkter, (inte omöjligt att CP passerade förbi på Luntis och smet in också, i så fall före skotten, också ditlurad, lär ha sprungit på Luntis sedan)
Christer Pettersson ska ha varit på Bohemia enligt detta vittne, men det var många timmar tidigare:
https://drive.google.com/file/d/1MMu7tLALiMu--R_uVPP1btHR4P2RAUUS/view
Bohemia -korsningen är en skattkammare att börja damma av på allvar nu... en container var placerad utanför... vittnen med märkliga historier om den… Många Bohemia-länkar på Wall-sida, om ni googlar på Bohemia. Bra plats sätta spaden i, också. Där skriver Anders Hallebohm ” Att jag 2018 sökte upp Claudio Mancini berodde på att jag hade en uppgift om att en gäst på restaurangen denna kväll hade anknytning till Bernt Carlsson, en nära medarbetare till Olof Palme. Bernt Carlsson var något av Palmes grå eminens i utrikesfrågor”
I kommentatorsfältet finns länkar och kommentarer av Borgnäs, Wall, Hasselbohm och youtube-Matte.
Det mest intressanta Bohemia-förhöret tycker jag är utredaren Dags telefonsamtal med en man från sällskapet som gick in på krogen före skotten, kanske en kvart före. Det sista styckena längst ner här. Sidan 18 och 19. Förhören gjordes 2016 och 2019. ”han hade reagerat på den vita bilen som i hög fart nästan körde över dem när de skulle in på till restaurangen på Luntmakargatan. Bilen hade efter att ha passerat dem stannat till och två stycken män hade hoppat ur och hade börjat prata om vilka platser de skulle placera sig på.”
Det är på samma plats nära containern där Sigge och Reine såg den vita bilen stå, körde ut, betedde sig. Det var väl några minuter senare, ca 23.15
https://drive.google.com/file/d/1qvFcqIaopWT9JPo6tnPLsw5gPhDd_OrQ/view
Om https://wpu.nu/wiki/Ann-Cathrine_Robrandt
Svara
- Ämnesverktyg
- Hitta inlägg efter datum
Citat:
Men om armbandsklockan är ungefärlig är även tiden 23.25 ungefärlig och kan lika gärna vara t ex 23.23. Dessutom framgår inte om tidsuppgiften härör från att han tittade på klockan i samband med krocken eller om han bara gör en uppskattning i efterhand baserat på de andra tiderna.
Om man utgår från LAC klockan som "master" så bör GM varit vid Regeringsgatan strax före 23.23. Frågan är då om det är möjligt för Samson och Robrandt att vara där samtidigt. Givet att vi inte vet hur varken digitalklockan eller Samsons klocka gick i förhållande till LAC klockan så är det i alla fall fullt möjligt.
Om man utgår från LAC klockan som "master" så bör GM varit vid Regeringsgatan strax före 23.23. Frågan är då om det är möjligt för Samson och Robrandt att vara där samtidigt. Givet att vi inte vet hur varken digitalklockan eller Samsons klocka gick i förhållande till LAC klockan så är det i alla fall fullt möjligt.
Du vill få till det så att den från mordplatsen flyende mannen springer på Robrandt vid 23.23, vilket då stämmer med den officiella mordtiden. Visst går det att få ihop rent teoretiskt, men det förutsätter då att digitalklockan går fel eller att Samson/Robrandt formlingen kryper fram längs Regeringsgatan.
Att någonting går att få ihop rent teoretiskt betyder emellertid inte att det var så det skedde. Redan det faktum att du måste töja och tänja på förloppet för att få bitarna att passa ihop säger mig att det nog inte var så det skedde. Eftersom vi har med sannolikheter att göra så är det naturligtvis inte teoretiskt omöjligt, men däremot är det ganska osannolikt.
Även om Thomas Pettersson lanserade epitetet så var han långt ifrån först med att försöka knåda fram "den osannolike mördaren". Man böjer och bänder, töjer och tänjer tills man får ihop en story som bekräftar ens förutfattade meningar. Det är så det har gått till genom åren, och det menar jag har varit till förfång för det alltmer borttappade målet att lösa mordgåtan.
Som jag ser saken är det bättre att utgå från det naturliga och normala och utifrån det vaska fram anomalier som man sedan kan titta närmare på. I fallet Robrandt/Samson ligger tiderna fel med ett par minuter, de passar inte ihop helt naturligt utan man måste som sagt töja och tänja i så fall.
Dessutom ingår det här delförloppet i ett större system, och i det systemet finns många andra exempel på hur förloppen inte vill passa ihop utan ligger ett par minuter fel i tiden.
Ett exempel på det är bankomaterna vars klockor också måste gå fel med ett par minuter för att man ska få tiderna att gå ihop. Vi kan bestämma mordtiden "i bankomattid" till cirka 23.18.45, och då ligger den tiden 2.45 minuter för tidigt om man använder den officiella mordtiden 23.21.30 (vilken naturligtvis är baserad på LAC-bandets Fröken Ur som "master" som du säger).
Samma med Leif Ljungqvist som kollar klockan på hörnet vid Adolf Fredriks kyrka och då är den 23.18. Man får då anta att även Ljungqvists klocka går efter med några minuter, alternativt att han tar tre minuter på sig att köra 300 meter fram till mordplatsen. Där ligger rentav dina antaganden om Robrandt/Samsons promenadtakt i lä!
Det finns mera i samma stil. Mycket mera rentav. Man stöter på anomali efter anomali tills högen är så stor att man till slut tvingas börja ifrågasätta de officiella tiderna. Det är inte rimligt att alla dessa klockor ska gå fel med ungefär lika mycket medan LAC-bandets Fröken Ur är den enda som går rätt.
Att någonting är fel kan jag säga utan att darra på manschetten, det är den enkla biten. Den svårare biten är att foga ihop allt så att det stämmer på ett naturligt och normalt sätt. Det kan man dock inte göra med mindre än att man ruckar på den officiella masterklockan.
Det jag har att tillföra är väl det systemanalytiska perspektivet, där man konsistensprövar och identifierar anomalier. Vad den ene eller den andre privatspanaren sedan "tror på" är inte så viktigt för mig. Folk tror på allt möjligt utan att ha någon egentlig grund för det. Det förhållningssättet leder emellertid ingen vart, och kan rentav inte göra det.
Citat:
Intressant redogörelse, som visar att du litar blint på materialet i utredningen och de "officiella sanningarna" om exempelvis Gösta Söderström.
Varför väger du inte ens in vittnenas egna uppgifter i sammanhanget, som Ankis beskrivning att mannen kom upp för trapporna vid Malmskillnadsgatan, när hon blev påsprungen? Litar du då mer på materialet i ett olöst, nedlagt mordfall?
https://www.op.se/2016-02-28/anki-fran-ostersund-ar-saker-pa-sin-sak--hon-sag-palmes-mordare
Hur GM kom till Dekorima, har vittnet IM beskrivit i Kangers bok. Han stod vid reklampelaren och väntade på att LOP skulle komma gående för mötet med Theo vid reklampelaren. Så han kunde göra sig beredd vid Dekorima-avfasningen, när paret sedan gick förbi.
Du verkar ha koll på mycket omständigheter, lägger väldigt mycket tid och energi på mordet och sammanställningar, men utredningsmässigt och i värdering av uppgifter, i och utanför utredningen, är du långt ifrån verkligheten.
Önskar dig i alla fall lycka till och tack!
Varför väger du inte ens in vittnenas egna uppgifter i sammanhanget, som Ankis beskrivning att mannen kom upp för trapporna vid Malmskillnadsgatan, när hon blev påsprungen? Litar du då mer på materialet i ett olöst, nedlagt mordfall?
https://www.op.se/2016-02-28/anki-fran-ostersund-ar-saker-pa-sin-sak--hon-sag-palmes-mordare
Hur GM kom till Dekorima, har vittnet IM beskrivit i Kangers bok. Han stod vid reklampelaren och väntade på att LOP skulle komma gående för mötet med Theo vid reklampelaren. Så han kunde göra sig beredd vid Dekorima-avfasningen, när paret sedan gick förbi.
Du verkar ha koll på mycket omständigheter, lägger väldigt mycket tid och energi på mordet och sammanställningar, men utredningsmässigt och i värdering av uppgifter, i och utanför utredningen, är du långt ifrån verkligheten.
Önskar dig i alla fall lycka till och tack!
Tycker du den minimala avspärrningen eller sättet att inte avskärma vittnena på mordplatsen är den ”officiella sanningen” ?. Detta var uppgifter som högsta befäl på mordplatsen hade ansvar för , dvs Gösta Söderström.
När det kommer till Anki Robrants uppgift i första förhöret om att hon blivit påsprungen Malmskillnadsgatan så tror jag mer på hennes kavaljer Gerhard Samson. Hans berättelser innehåller mera logik och även hållpunkter som får gångvägen Regeringsgatan att bli mera trovärdig .
Jag tror inte blint på vare sig PU eller vittnen som kommer med berättelser 30 år efteråt. Försöker granska alla berättelser utifrån den fakta jag har.
Tomas Kanger samtalar i åtta timmar med Inge Morelius när uppgiften om reklampelaren kommer fram . Den är inte konfirmerad av andra vittnen på mordplatsen. Det finns en stor risk att TK här påverkat IM . Därför behöver hans uppgift kollas mot andra vittnen på mordplatsen .
__________________
Senast redigerad av mvagrippa 2023-05-11 kl. 08:30.
Senast redigerad av mvagrippa 2023-05-11 kl. 08:30.
Citat:
Anki Robrandt anger i en artikel i Östersunds-Posten från 2016 att hon ett par veckor efter MOP kallades till en konfrontation där Christer Pettersson skulle tillhört figuranterna . Är det någon som sett denna för mig sensationella uppgift?
https://www.op.se/2016-02-28/anki-fran-ostersund-ar-saker-pa-sin-sak--hon-sag-palmes-mordare
https://www.op.se/2016-02-28/anki-fran-ostersund-ar-saker-pa-sin-sak--hon-sag-palmes-mordare
Nej, men det är ju sedan länge klart att ACR kände/kände till CP. Hon berättade väl i en tv-intervju att det inte var han som skyndade förbi.
Citat:
Men uppgiften att han skulle varit med i en konfrontation är ju sensationell. Ann-Catrin Robrant borde rimligtvis kallats till konfrontationerna med Viktor Gunnarsson. Om Christer Pettersson varit figurant i dessa så innebär det att han konfronterats med ett antal vittnen redan ett par veckor efter MOP!
https://www.youtube.com/watch?v=4dBuk47A7tA Här är klippet det måste ju var där tv4 och anki står de sprungit på mördaren
http://palmemordet.eu/nyheter/2016/03/01/vittnet-anki-robrandt/
http://palmemordet.eu/nyheter/2016/03/01/vittnet-anki-robrandt/
__________________
Senast redigerad av jajagvinner 2023-05-11 kl. 09:04.
Senast redigerad av jajagvinner 2023-05-11 kl. 09:04.
Citat:
Anki Robrandt anger i en artikel i Östersunds-Posten från 2016 att hon ett par veckor efter MOP kallades till en konfrontation där Christer Pettersson skulle tillhört figuranterna . Är det någon som sett denna för mig sensationella uppgift?
https://www.op.se/2016-02-28/anki-fran-ostersund-ar-saker-pa-sin-sak--hon-sag-palmes-mordare
https://www.op.se/2016-02-28/anki-fran-ostersund-ar-saker-pa-sin-sak--hon-sag-palmes-mordare
Ja, det är vad hon anger även i TV4-inslaget, men vilket alltså inte kan stämma.
Falskt minne eller felaktigt. Ex. att det var VG hon konfronterades med?`
Jag har inte kollat vidare på detta för att se om det finns ett konfrontationsförhör, men misstänker det eftersom Samson konfronterades med VG.
Tillägg:
Citat:
Ja, VG är det mest troliga.
Men uppgiften att han skulle varit med i en konfrontation är ju sensationell. Ann-Catrin Robrant borde rimligtvis kallats till konfrontationerna med Viktor Gunnarsson. Om Christer Pettersson varit figurant i dessa så innebär det att han konfronterats med ett antal vittnen redan ett par veckor efter MOP!
__________________
Senast redigerad av MOPspanaren 2023-05-11 kl. 11:54.
Senast redigerad av MOPspanaren 2023-05-11 kl. 11:54.
Citat:
Du vill få till det så att den från mordplatsen flyende mannen springer på Robrandt vid 23.23, vilket då stämmer med den officiella mordtiden. Visst går det att få ihop rent teoretiskt, men det förutsätter då att digitalklockan går fel eller att Samson/Robrandt formlingen kryper fram längs Regeringsgatan.
Att någonting går att få ihop rent teoretiskt betyder emellertid inte att det var så det skedde. Redan det faktum att du måste töja och tänja på förloppet för att få bitarna att passa ihop säger mig att det nog inte var så det skedde. Eftersom vi har med sannolikheter att göra så är det naturligtvis inte teoretiskt omöjligt, men däremot är det ganska osannolikt.
Även om Thomas Pettersson lanserade epitetet så var han långt ifrån först med att försöka knåda fram "den osannolike mördaren". Man böjer och bänder, töjer och tänjer tills man får ihop en story som bekräftar ens förutfattade meningar. Det är så det har gått till genom åren, och det menar jag har varit till förfång för det alltmer borttappade målet att lösa mordgåtan.
Som jag ser saken är det bättre att utgå från det naturliga och normala och utifrån det vaska fram anomalier som man sedan kan titta närmare på. I fallet Robrandt/Samson ligger tiderna fel med ett par minuter, de passar inte ihop helt naturligt utan man måste som sagt töja och tänja i så fall.
Dessutom ingår det här delförloppet i ett större system, och i det systemet finns många andra exempel på hur förloppen inte vill passa ihop utan ligger ett par minuter fel i tiden.
Ett exempel på det är bankomaterna vars klockor också måste gå fel med ett par minuter för att man ska få tiderna att gå ihop. Vi kan bestämma mordtiden "i bankomattid" till cirka 23.18.45, och då ligger den tiden 2.45 minuter för tidigt om man använder den officiella mordtiden 23.21.30 (vilken naturligtvis är baserad på LAC-bandets Fröken Ur som "master" som du säger).
Samma med Leif Ljungqvist som kollar klockan på hörnet vid Adolf Fredriks kyrka och då är den 23.18. Man får då anta att även Ljungqvists klocka går efter med några minuter, alternativt att han tar tre minuter på sig att köra 300 meter fram till mordplatsen. Där ligger rentav dina antaganden om Robrandt/Samsons promenadtakt i lä!
Det finns mera i samma stil. Mycket mera rentav. Man stöter på anomali efter anomali tills högen är så stor att man till slut tvingas börja ifrågasätta de officiella tiderna. Det är inte rimligt att alla dessa klockor ska gå fel med ungefär lika mycket medan LAC-bandets Fröken Ur är den enda som går rätt.
Att någonting är fel kan jag säga utan att darra på manschetten, det är den enkla biten. Den svårare biten är att foga ihop allt så att det stämmer på ett naturligt och normalt sätt. Det kan man dock inte göra med mindre än att man ruckar på den officiella masterklockan.
Det jag har att tillföra är väl det systemanalytiska perspektivet, där man konsistensprövar och identifierar anomalier. Vad den ene eller den andre privatspanaren sedan "tror på" är inte så viktigt för mig. Folk tror på allt möjligt utan att ha någon egentlig grund för det. Det förhållningssättet leder emellertid ingen vart, och kan rentav inte göra det.
Att någonting går att få ihop rent teoretiskt betyder emellertid inte att det var så det skedde. Redan det faktum att du måste töja och tänja på förloppet för att få bitarna att passa ihop säger mig att det nog inte var så det skedde. Eftersom vi har med sannolikheter att göra så är det naturligtvis inte teoretiskt omöjligt, men däremot är det ganska osannolikt.
Även om Thomas Pettersson lanserade epitetet så var han långt ifrån först med att försöka knåda fram "den osannolike mördaren". Man böjer och bänder, töjer och tänjer tills man får ihop en story som bekräftar ens förutfattade meningar. Det är så det har gått till genom åren, och det menar jag har varit till förfång för det alltmer borttappade målet att lösa mordgåtan.
Som jag ser saken är det bättre att utgå från det naturliga och normala och utifrån det vaska fram anomalier som man sedan kan titta närmare på. I fallet Robrandt/Samson ligger tiderna fel med ett par minuter, de passar inte ihop helt naturligt utan man måste som sagt töja och tänja i så fall.
Dessutom ingår det här delförloppet i ett större system, och i det systemet finns många andra exempel på hur förloppen inte vill passa ihop utan ligger ett par minuter fel i tiden.
Ett exempel på det är bankomaterna vars klockor också måste gå fel med ett par minuter för att man ska få tiderna att gå ihop. Vi kan bestämma mordtiden "i bankomattid" till cirka 23.18.45, och då ligger den tiden 2.45 minuter för tidigt om man använder den officiella mordtiden 23.21.30 (vilken naturligtvis är baserad på LAC-bandets Fröken Ur som "master" som du säger).
Samma med Leif Ljungqvist som kollar klockan på hörnet vid Adolf Fredriks kyrka och då är den 23.18. Man får då anta att även Ljungqvists klocka går efter med några minuter, alternativt att han tar tre minuter på sig att köra 300 meter fram till mordplatsen. Där ligger rentav dina antaganden om Robrandt/Samsons promenadtakt i lä!
Det finns mera i samma stil. Mycket mera rentav. Man stöter på anomali efter anomali tills högen är så stor att man till slut tvingas börja ifrågasätta de officiella tiderna. Det är inte rimligt att alla dessa klockor ska gå fel med ungefär lika mycket medan LAC-bandets Fröken Ur är den enda som går rätt.
Att någonting är fel kan jag säga utan att darra på manschetten, det är den enkla biten. Den svårare biten är att foga ihop allt så att det stämmer på ett naturligt och normalt sätt. Det kan man dock inte göra med mindre än att man ruckar på den officiella masterklockan.
Det jag har att tillföra är väl det systemanalytiska perspektivet, där man konsistensprövar och identifierar anomalier. Vad den ene eller den andre privatspanaren sedan "tror på" är inte så viktigt för mig. Folk tror på allt möjligt utan att ha någon egentlig grund för det. Det förhållningssättet leder emellertid ingen vart, och kan rentav inte göra det.
Personligen anser jag det fullt rimligt att digitala klockor kopplade till datasystem går flera minuter fel. För såna klockor gick fel. Det var därför man på många ställen hade funktioner för att justera tiden då och då. Tex är det så att vi vet att man hade det i Bankomaten på västra sidan Sveavägen, den du hänvisar till.
Hade du dator på 90-talet? Gick deras klockor rätt?
Citat:
Men uppgiften att han skulle varit med i en konfrontation är ju sensationell. Ann-Catrin Robrant borde rimligtvis kallats till konfrontationerna med Viktor Gunnarsson. Om Christer Pettersson varit figurant i dessa så innebär det att han konfronterats med ett antal vittnen redan ett par veckor efter MOP!
Aha, då är jag med. Som du säger sensationellt. Knarket var ju tidigt igång med CP men konfrontationer så tidigt är anmärkningsvärt. Om vittnena inte pekade ut CP då fanns det ju ingen anledning att släpa fram honom igen sommaren/hösten 1988. Nu var det Tommy Lindström som tillsatte Ölvebro och så gjordes "omtag" med CP vilket framstår för mig som ett försök att börja vilseleda.
TL var som vi vet en av dem som ivrigast i flera år tjatade om CP. Varför det? Många fler fanns på den vagnen, inte minst folk från underrättelsetjänsten.
Citat:
Aha, då är jag med. Som du säger sensationellt. Knarket var ju tidigt igång med CP men konfrontationer så tidigt är anmärkningsvärt. Om vittnena inte pekade ut CP då fanns det ju ingen anledning att släpa fram honom igen sommaren/hösten 1988. Nu var det Tommy Lindström som tillsatte Ölvebro och så gjordes "omtag" med CP vilket framstår för mig som ett försök att börja vilseleda.
TL var som vi vet en av dem som ivrigast i flera år tjatade om CP. Varför det? Många fler fanns på den vagnen, inte minst folk från underrättelsetjänsten.
TL var som vi vet en av dem som ivrigast i flera år tjatade om CP. Varför det? Många fler fanns på den vagnen, inte minst folk från underrättelsetjänsten.
Det kanske var en "försöksballong" att presentera Christer Pettersson för mordplatsvittnen för att säkerställa att han inte blev "igenkänd".
När Tommy Lindström kände sig säker kunde han presentera Christer Pettersson som misstänkt gärningsman baserat på indicier och åklagare Anders Helin fick i uppgift att driva det som indiciemål.
Och vem vet, Christer Pettersson kanske var med på det hela och blev belönad med ett saftigt skadestånd. Som den skådespelare Christer Pettersson faktiskt var spelade han kanske en roll i förhör och tingsrätt och media. En välbetald roll.
Citat:
Jeppsson är ju inne på att det var Engström som sprang uppför trapporna till åsen. Även om han bara sett mannen (snett) bakifrån så är det ändå en ganska tungt vägande uppgift som måste tröskas igenom. Jag fick den uppgiften direkt från Jeppsson för dryga fem år sedan, vilket var innan Thomas Petterssons artikel och bok kommit ut. Så Jeppsson har i alla fall inte fått den idén från rabaldret utan hade den redan innan.
Så Jeppssons uppgifter (eller idéer snarare) verkar både rimliga och trovärdiga. Men när man tröskar det hela så finner man likväl att man hamnar i svårigheter, särskilt vad tiderna beträffar.
Så Jeppssons uppgifter (eller idéer snarare) verkar både rimliga och trovärdiga. Men när man tröskar det hela så finner man likväl att man hamnar i svårigheter, särskilt vad tiderna beträffar.
Jag är inne på att SE är mannen som gick in på Bohemia någon minut efter skotten. Var där 5-10 min, ca 23.25-23.35. Gamla och nyfunna vittnesmål (se nedan) pekar på det. Skulle förklara SE´s tidslucka innan han är tillbaka på Skandia, varför inte andra vittnen kände igen honom från mordplatsen, varför han inte pratade om ambulanserna osv.
Uppgifter om en man som kom in där efter skotten uppmärksammades tidigt, redan i polisens liggare kl 02 mordnatten. Och i media på 90-talet. Han betedde sig speciellt, satte sig utan att ta av sig ytterkläderna, tittade i händerna och försvann fort.
I så fall två anledningar... varför han gick in på restaurangen och varför han inte berättade om det.
Teori 1: Hans berättelse stämmer på varje punkt utom avstickaren till krogen ( Enligt ett vittne på Bohemia ska en person kommit dit efter ”återupplivningsförsök”) Han ska meddelade polisen något, rusar iväg till korsningen, kanske samtidigt som YN kommer. Hittar ingen, helt folktomt, utom på Bohemia, så han kikar in där. Kanske går han fram till baren, beställer en stänkare, sätter sig vid bordet, sveper spriten.
Den situationen kan man känna igen sig i. Man inser att man missat sista tåget, sätter sig och funderar vad sjutton man ska göra nu. Frustration. Fredagskväll, en och halv timme till första nattbussen (säger han i Skydd och Säkerhet). Personliga saker, men har fått reda på att det är OP, adrenalinboost det också.
Om man tagit en stänkare på krogen på det sättet är det naturligt att hoppa över det i berättelsen.
Teori 2: SE blev ditlockad till Bohemia som bud. Uppdrag att överlämna något men visste kanske inte vem han skulle möta. Själva anledningen till korta besöket där inne på restaurangen. I så fall naturligt att inte berätta det. Lär fått stränga order att det är hemligt. Han satt där tio min, grubblade, såg ingen person, gick därifrån.
Om OP nappade på betet eller inte, om han var på väg till Bohemia eller inte är en annan sak. Gissar inte (i så fall hade nog skotten hänt längre in i gränden..?)
Det är den teorin jag tror mest på.
Håll med att det är märkliga omständigheter att en försäkringsman jobbar till 23 en fredagskväll med låst dörr och sen råkar lämna arbetsplatsen tidpunkten då paret passerar.
Bohemia är en av flera outforskade gruvor att gräva i nu. Det hände saker i korsningen... En detalj är att ljuden från skotten var extremt höga i den här riktningen... gästerna på Bohemia använder orden ”explosioner” och ”bomb eller liknande”.
Vid mordet var det ”halvfullt” / ”ganska mycket folk”, bland andra krögaren själv, Manchini. Två gäster kom från samma film på Grand, passerade mordplatsen några minuter före skotten. Journalisten Ritva R var där också med väninnor, de hörde skotten, hon gick fram till polisen senare och fick reda på vad som hänt, gick tillbaka till Bohemia, ringde redaktionen, arbetsplatsen. En annan gäst hörde av sig till polisen 23 april, tre veckor efteråt, oklart när hon/han kom till Bohemia, förhöret är maskat och kort, finns ingen uppföljning tillgänglig heller. Det står: ”två kvinnor berättat dom varit på samma film som paret Palme, samt att mannen som hjälpt till vid återupplivningsförsöken kommit in på restaurangen efteråt.”
Anmälan längts ner här https://drive.google.com/file/d/1-2bISukk4FNvr_9eBkVVB7Qe8Bdmh0WM/view
(Det framgår inte de pratat direkt med UL eller om det är andrahandsuppgifter inne i restaurangen, om UL kom senare eller hörde vad de berättade. Om det var Skandiamannen kan han ha berättat om det han var med om, alternativt att UL känt igen honom från teve eller tidningar, där han var med några veckor tidigare).
En kvinna ur Ritva-gänget ringde PU i början av 2019 och fick sitt vittnesmål uppläst. Polisen skrev ett PM om det samtalet. När hon hört vad det stod skrev hon ett brev som hon skicka till olika instanser. Fick även kontakt med Borgnäs. Hon menade att hennes iakttagelser på 80-talet var förvanskade. Det stod ingenting om mannen som kom in på Bohemia, det viktigaste. Står inget om signalement i brevet.
https://drive.google.com/file/d/1-2bISukk4FNvr_9eBkVVB7Qe8Bdmh0WM/view
I polisens PM från tidigare på året nämner hon blå täckjacka och att det skulle kunna vara Christer Pettersson. CP och SE är inte särskilt lika. Kläderna kan vara minnesfel iofs, 30 år senare, påverkad av blå jacka-hysterin?
Stark teori att SE gick in där, trots allt.
Enligt hans egna berättelse var han ju där i korsningen exakt då, han gick tillbaka på vänster sida av barackerna säger han, alltså där Bohemias dörr är. Beteendet och tillståndet liknar också det väktarna på Skandia berättar om.
Skärrad, blodsprängd, av språngmarsch eller stänkare.
Kvinnan i Ritva-gänget skulle kunnat blanda ihop minnesbilderna av två olika män som besökte lokalen vid olika tidpunkter, (inte omöjligt att CP passerade förbi på Luntis och smet in också, i så fall före skotten, också ditlurad, lär ha sprungit på Luntis sedan)
Christer Pettersson ska ha varit på Bohemia enligt detta vittne, men det var många timmar tidigare:
https://drive.google.com/file/d/1MMu7tLALiMu--R_uVPP1btHR4P2RAUUS/view
Bohemia -korsningen är en skattkammare att börja damma av på allvar nu... en container var placerad utanför... vittnen med märkliga historier om den… Många Bohemia-länkar på Wall-sida, om ni googlar på Bohemia. Bra plats sätta spaden i, också. Där skriver Anders Hallebohm ” Att jag 2018 sökte upp Claudio Mancini berodde på att jag hade en uppgift om att en gäst på restaurangen denna kväll hade anknytning till Bernt Carlsson, en nära medarbetare till Olof Palme. Bernt Carlsson var något av Palmes grå eminens i utrikesfrågor”
I kommentatorsfältet finns länkar och kommentarer av Borgnäs, Wall, Hasselbohm och youtube-Matte.
Det mest intressanta Bohemia-förhöret tycker jag är utredaren Dags telefonsamtal med en man från sällskapet som gick in på krogen före skotten, kanske en kvart före. Det sista styckena längst ner här. Sidan 18 och 19. Förhören gjordes 2016 och 2019. ”han hade reagerat på den vita bilen som i hög fart nästan körde över dem när de skulle in på till restaurangen på Luntmakargatan. Bilen hade efter att ha passerat dem stannat till och två stycken män hade hoppat ur och hade börjat prata om vilka platser de skulle placera sig på.”
Det är på samma plats nära containern där Sigge och Reine såg den vita bilen stå, körde ut, betedde sig. Det var väl några minuter senare, ca 23.15
https://drive.google.com/file/d/1qvFcqIaopWT9JPo6tnPLsw5gPhDd_OrQ/view
Citat:
Men uppgiften att han skulle varit med i en konfrontation är ju sensationell. Ann-Catrin Robrant borde rimligtvis kallats till konfrontationerna med Viktor Gunnarsson. Om Christer Pettersson varit figurant i dessa så innebär det att han konfronterats med ett antal vittnen redan ett par veckor efter MOP!
Om https://wpu.nu/wiki/Ann-Cathrine_Robrandt
Kort sammanfattningKälla: https://wpu.nu/wiki/Uppslag:EAD1094-00-B
Konfrontation avseende Viktor Gunnarsson. Ann-Cathrine Robrandt får se konfrontationsgruppen passera framför sig. Robrandt kan inte identifiera någon ur gruppen.
Skapa ett konto eller logga in för att kommentera
Du måste vara medlem för att kunna kommentera
