Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
Tänkte närmast på gamla FJS:are som skulle ingått i Jonassons FBU pluton.(enligt 14thInt:s inlägg)Inga duvungar ,inga nyrekryter och OM dom nånsin stött på,övat med Jägar-Nisse så kan det här med en magnumrevolver inte behöva vara så långsökt.
Dina inlägg är alltid läs- och tänkvärda. Scenarioanalys har jag ägnat mig åt till förbannelse så jag kan kanske ändå hoppa in här med ett par reflektioner om de saker du tar upp, och som jag tidigare tröskat igenom på egen hand så långt det gått.
Om Robrandt/Samson: Det är ungefär 400 meters promenadväg från Mäster Samuelsgatan till David Bagares Gata. (De går naturligtvis Regeringsgatan, det är på det hörnet som digitalklockan sitter.) I normal promenadtakt tar det fyra minuter, fem på sin höjd. Då är de framme vid David Bagares vid 23.20 eller 23.21. För att komma dit först vid 23.22 eller 23.23 måste de praktiskt taget krypa dit, vilket ter sig mycket osannolikt i det kalla vädret. Med andra ord finns här ett timingproblem.
Om man utgår från att tidskällan (digitalklockan som visar 23.16) är rättvisande så finns två möjligheter. Den ena är att mannen som springer på Robrandt är samme man som Jeppsson, Nieminen och Zahir sett, men i så fall stämmer inte den officiella tiden för mordet utan den måste ligga ett par minuter tidigare än vad som påståtts. Annars hinner mannen inte fram i tid för krocken med Robrandt.
Den andra möjligheten är att mannen ifråga är någon annan som är ute och springer av helt andra skäl. För mig ter det sig som ganska osannolikt, men det förstnämnda alternativet är ju inte heller oproblematiskt eftersom det öppnar upp en väldig maskburk om de officiella tiderna som leder vidare in till LAC-bandet. Det blir i alla fall en lång historia. Enklare då att förklara bort det hela med "fel gubbe".
Det du säger om desinformation eller mörkläggning är också viktigt. Just Robrandt/Samson är intressanta från den synvinkeln, för det ter sig märkligt att de inte inkluderades i förundersökningsmaterialet och inte heller togs upp i Borgnäs/Breskys program.
Den brännande frågan är vart mannen tar vägen efter krocken, och då ger Robrandt/Samson två alternativ. Det ena alternativet är att korsar Regeringsgatan och kilar vidare nedför trapporna till Snickarbacken. Det andra alternativet är att han smiter in i någon närbelägen port.
Ska man utvärdera de två alternativen så gör man bäst i att gå dit personligen och okulärbesiktiga miljön. Gör man det så finner man genast att det ter sig orimligt att mannen ska ha hunnit så pass långt som till trapporna utan att Robrandt/Samson lagt märke till det. Därför ter sig portalternativet som mer rimligt.
De portar som finns i närheten i den riktningen är Regeringsgatan 85 och 87, båda i samma hörnfastighet. Även här finner man att 87:an ligger lite väl långt bort för att Robrandt/Samson ska ha missat det. Då återstår Regeringsgatan 85, som ju är en välkänd adress i palmesammanhang.
Det som förbryllat mig är att Borgnäs/Bresky inte benade ut det här i sina program utan lät mannen "spårlöst försvinna i mörkret" någonstans mellan Johannesgatan och Regeringsgatan. De kan ju inte rimligtvis ha varit ovetande om Robrandt/Samson men teg ändå om det. Varför gör man det?
Om hur mördaren kom till Dekorima så finns naturligtvis ett antal logiska möjligheter, men i vittnesmaterialet finns nog bara två. Den ena är Björkmans som säger att mördaren kom gående norrifrån, till synes i sällskap med paret Palme.
Den andra är vad en av sköterskorna på Sabbatsberg, Ingeborg Sundh tror jag, berättar om vad Lisbeth Palme sagt. Paret Palme hade just mött någon på trottoaren när det smällde men Lisbeth visste inte om den mannen var mördaren. Men om han inte var mördaren så måste han ju ha tagit vägen någonstans, och då tycker man att vittnen borde ha sett det.
Därtill har vi Morelius, som säger att mördaren stod och väntade vid Dekorima men som inte säger något om hur eller varifrån denne kommit dit. Även Delsborns version, att de tre stod och samtalade vid Dekorimahörnet, saknar information om hur eller varifrån den tredje mannen kommit till "mötet".
Antingen kommer mördaren norrifrån eller söderifrån längs Sveavägens östra trottoar, det är de alternativ som står till buds i vittnesmaterialet.
Vill man sy ihop en syntes så går det nog också. Det finns bara en lösning på den ekvationen och det är att mördaren kommer gående söderifrån och norrut, möter paret Palme och vänder då på klacken, kilar ikapp bakifrån och skjuter. Problemet med den varianten är att den sätter väldigt snäva gränser för vad Björkman får ha sett för att uppfatta det hela som han gjort.
Ett annat och relaterat problem med Björkman är förstås hur denne kan ha missat "mötet" som Delsborn berättar om. Den enda rimliga möjligheten är att Björkman står ute vid trottoarkanten strax norr om reklampelaren så att pelaren skymmer sikten åt Dekorima till. Sedan måste han då börja gå hemåt i precis rätt tid för att missa både "mötet" och "klackvändningen" men ändå hinna se Palmes sista sekunder och metrar i livet.
Den variant jag just beskrivit är den enda som är förenlig med samtliga centrala vittnesuppgifter. Trivs man inte med den lösningen på systemet så får man ge sig på ett eller flera av vittnena genom att pruta på deras centrala iakttagelser. Det är på det planet diskussionen rört sig. Somliga "tror mer" på Morelius än på Björkman, och måste då förklara bort Björkman, gaslighta Delsborn, och så vidare.
Istället för det käbblet har jag försökt se problemet som en analysfråga snarare än en trosfråga, och då finns som sagt bara en lösning som stämmer med samtliga väsentliga vittnesuppgifter. Om den sedan ger en rättvisande rekonstruktion av förloppet vet förstås ingen helt säkert – i alla fall ingen av oss.
Skulle Skandiamannen kunna passa in i ditt tänkta scenario?
Intressant redogörelse, som visar att du litar blint på materialet i utredningen och de "officiella sanningarna" om exempelvis Gösta Söderström.
Varför väger du inte ens in vittnenas egna uppgifter i sammanhanget, som Ankis beskrivning att mannen kom upp för trapporna vid Malmskillnadsgatan, när hon blev påsprungen? Litar du då mer på materialet i ett olöst, nedlagt mordfall?
https://www.op.se/2016-02-28/anki-fran-ostersund-ar-saker-pa-sin-sak--hon-sag-palmes-mordare
Hur GM kom till Dekorima, har vittnet IM beskrivit i Kangers bok. Han stod vid reklampelaren och väntade på att LOP skulle komma gående för mötet med Theo vid reklampelaren. Så han kunde göra sig beredd vid Dekorima-avfasningen, när paret sedan gick förbi.
Du verkar ha koll på mycket omständigheter, lägger väldigt mycket tid och energi på mordet och sammanställningar, men utredningsmässigt och i värdering av uppgifter, i och utanför utredningen, är du långt ifrån verkligheten.
Önskar dig i alla fall lycka till och tack!
Det beror nog på, tänker man först. Fast när man går i clinch med det ser man att det nog ändå inte beror på. Låt mig förklara varför.
Jeppsson är ju inne på att det var Engström som sprang uppför trapporna till åsen. Även om han bara sett mannen (snett) bakifrån så är det ändå en ganska tungt vägande uppgift som måste tröskas igenom. Jag fick den uppgiften direkt från Jeppsson för dryga fem år sedan, vilket var innan Thomas Petterssons artikel och bok kommit ut. Så Jeppsson har i alla fall inte fått den idén från rabaldret utan hade den redan innan.
Så Jeppssons uppgifter (eller idéer snarare) verkar både rimliga och trovärdiga. Men när man tröskar det hela så finner man likväl att man hamnar i svårigheter, särskilt vad tiderna beträffar.
Går vi efter de officiella tiderna så rusar den flyende mannen iväg mot trapporna strax efter 23.21.30. Han är då uppe på åsen inom cirka 45 sekunder och nere vid krockplatsen runt hörnet på Regeringsgatan vid 23.23.00. Tidigare än så kan inte krocken ligga om man utgår från den officiella mordtiden.
Men som jag påtalade i mitt förra inlägg så kommer Robrandt/Samson fram till korsningen med David Bagares inom fem minuter från det att de rundat hörnet från Mäster Samuelsgatan till Regeringsgatan. Vid det hörnet fanns en digitalklocka som visade 23.16. Nu finns nog ingen "sekundvisare" på digitalklockan utan "23.16" kan teoretiskt sträcka sig ända fram till 23.16.59, alltså i praktiken 23.17. Töjer man så kan man få krocktiden till 23.22 men knappast till 23.23 som erfordras för att få det att gå ihop.
Tittar man istället på det andra alternativet, nämligen att den officiella mordtiden ligger fel, så kan man räkna bakåt från krocken till mordplatsen genom att subtrahera cirka 90 sekunder i springtid.
Utgår man då från att "23.16" betyder 23.16.30 plus/minus 30 sekunder och lägger promenadtiden till fyra och en halv minuter plus/minus 30 sekunder så heter intervallet för krocktiden 23.21.00 plus/minus upp till en minut. (Alltså tidigast 23.20.00 och senast 23.22.00.)
Efter 90 sekunders avdrag för springtiden så hamnar tiden för skotten vid 23.19.30 plus/minus cirka en minut i felmarginal. Det är två minuter (1-3 minuter med felintervallet inräknat) före den officiella mordtiden, och ifrågasätter då implicit LAC-bandets Fröken Ur som tidskälla.
Problemet här är att Engström stämplar ut vid 23.19 så hinner inte fram till mordplatsen i tid för att utföra mordet eller ens bevittna det på lite avstånd.
Som du ser hamnar man i svårigheter oavsett om man utgår från den officiella mordtiden som fixpunkt eller om man lättar på den restriktionen och låter mordtiden vara beroende variabel istället för konstant.
Den enda version som möjligen skulle kunna inrymma Engström är i så fall "fel gubbe"-varianten, alltså att mannen som krockar med Robrandt är någon helt annan som inte alls kommer från mordplatsen. Men även det är förstås ett problematiskt antagande.
Som jag ser saken är nog den mest framkomliga vägen att det är Jeppsson som misstagit sig och att det inte var Engström han såg utan bara någon som liknade honom bakifrån. På samma sätt kan ju även Lisbeth Palme ha misstagit sig om Christer Pettersson, så att mördaren liknar honom men inte är identisk med honom. Faktum är att Lisbeths beskrivningar av ansiktet under mars-april 1986 stämmer ganska bra på Christer Pettersson. Lägger man upp hennes beskrivning i punktform så blir överensstämmelsen cirka 80%. Det är visserligen högt men ändå långt ifrån perfekt.
Att jag tar upp det här beror på att jag ville peka på problemet med att försöka hitta en man som liknar Christer Pettersson framifrån men Stig Engström bakifrån. Det är en sällsynt fågel det! Antingen måste signalementen vara skeva på ett sådant sätt att Engström/Pettersson-effekten uppkommer eller så handlar det om två olika gubbar. Oavsett vilket så ter det sig osannolikt, om inte helt omöjligt, att Stig Engström skulle vara mannen – eller en av männen – ifråga.
En intressant krets/nätverk förutom FJS:are är förstås FRO. I FRO-nytt 3/86 på sidan 27 berättar FBU-Inköp att man hakat på FMV:s beställning av radio 254 (Zodiac-2042) som gjordes hösten 1985. I mitten av februari (1986 - min anm) levererades 35 apparater till FRO centrala materialförråd för spridning till olika kretsar.
Tio behölls för utlåning och i ett senare nummer det året påminner den ansvarige G Spetz att de utlånade apparaterna endast ska användas av FRO-medlemmar och att det är korrekt militär signalering som gäller. Verkar vara på förekommen anledning.
Radio 254 var i populärt tal en Walkie Talkie med sex kanaler. Med en uteffekt på 2-2,5 W var räckvidden upp till 10 km med normalantenn. I denna radiosamling finns apparaten avbildad med en orange markering, vilket är intressant, då enstaka vittnen uppfattade en orange knapp på den WT de sett.
"Jonassons FBU-pluton" sägs bestå av gamla FJS-are, dvs inga ungdomar.
Jag har inte följt tråden så noga på senare tid och verkar ha missat något. Du skriver "...väntade på att LOP skulle komma gående för mötet med Theo vid reklampelaren".
Vilken Theo? Är det här något som framkommit nu? Hade LOP stämt möte med en Theo?
De säger att de var framme vid Bolaget 23.30. Om klockorna är synkade så tar det dem alltså 14 min att gå hela sträckan. (Då ingår i och för sig att de pratar lite med några killar efter krocken.) Så de verkar ha gått långsamt ja.
Jo jag är medveten om det där, men det är olika tidskällor. Den ena är digitalklockan på hörnet och den andra är Samsons armbandsur. Av de två tidskällorna är digitalklockan tvivelsutan mer tillförlitlig.
Krockplatsen ligger väl knappt halvvägs mellan klockhörnet och Bolaget. I normal promenadtakt tar hela sträckan cirka tio minuter. Enligt digitalklockan borde de alltså vara framme vid Bolaget kring 23.26 plus/minus kanske en minut.
Men enligt förhöret med Samson den 17 mars 1986 skulle krocken ha ägt rum vid 23.25 och de skulle ha kommit till Bolaget vid 23.30.
Det går alltså fem minuter mellan krocken och ankomsten till Bolaget, båda tiderna enligt Samsons armbandsur. Det betyder att de hållit normal promenadtakt på den halvan av gångsträckan. För att få upp hela gångtiden till dina närmast absurda 14 minuter så måste man alltså anta att de går i halv promenadtakt fram till krocken men växlar upp till helfart efter det.
Det här lämnar inte mycket tvivel om att det är Samsons armbandsur som går före med cirka fyra minuter. Dessutom ger ju digitalklockan tiden på minuten medan ett armbandsur nog ofta läses av lite ungefärligt. När man skriver ut förhöret så blir "fem i halv tolv" 23.25 vilket ger ett överdrivet intryck av precision.
Men om armbandsklockan är ungefärlig är även tiden 23.25 ungefärlig och kan lika gärna vara t ex 23.23. Dessutom framgår inte om tidsuppgiften härör från att han tittade på klockan i samband med krocken eller om han bara gör en uppskattning i efterhand baserat på de andra tiderna.
Om man utgår från LAC klockan som "master" så bör GM varit vid Regeringsgatan strax före 23.23. Frågan är då om det är möjligt för Samson och Robrandt att vara där samtidigt. Givet att vi inte vet hur varken digitalklockan eller Samsons klocka gick i förhållande till LAC klockan så är det i alla fall fullt möjligt.
Svara
- Ämnesverktyg
- Hitta inlägg efter datum
Citat:
Tänkte närmast på gamla FJS:are som skulle ingått i Jonassons FBU pluton.(enligt 14thInt:s inlägg)Inga duvungar ,inga nyrekryter och OM dom nånsin stött på,övat med Jägar-Nisse så kan det här med en magnumrevolver inte behöva vara så långsökt.
Citat:
Gerhard Samson och Ann-Catrine Robrandt lämnar restaurant Albatross ca 2315 . GS säger att han i hörnet Mäster Samuelsgatan/Regeringsgatan ser tiden 2316 på en digital urtavla. Därefter säger GS i sitt första förhör 860311 att paret fortsätter norrut på Regeringsgatan och att ACR blir påsprungen av en man 10-15 meter norr om David Bagares gata. Han nämner därefter att de träffar två yngre män som frågar efter vägen till restaurant Valentino på Birger Jarlsgatan . Sedan fortsätter GS/ACR sin promenad mot Restaurang Bolaget i korsningen Birger Jarlsgatan/Tegnérgatan .
I sitt första förhör fjärde mars säger ACR vid två tillfällen att hon blir påsprungen på Malmskillnadsgatan. Hon lämnar dock inte någon tilläggsinformation som styrker detta faktum. Den logiska vägen från Albatross till Bolaget vore att gå raka vägen norrut på Regeringsgatan som GS hävdar. I kommande förhör är det Regeringsgatan som gäller som promenadväg . Hon nämner de två grabbarna som frågar efter vägen till Valentino. Sammantaget gör detta att jag ifråga om promenadväg litar mera GS än på ACR.
Det de upplevt är intressant . Om tidsangivelsen på ljustavlan stämmer borde paret stött på den springande drummeln ngn gång 2322-2323 och då är en koppling till MOP klart möjlig.
Om paret gått Malmskillnadsgatan borde dom mött 3230 som börjar sin färd mot sergelstorg just vid 2322. En långsamt cruisande polispiket är något som borde etsat sig fast i minnet efter en glad kväll på krogen .
Att vittnen i efterhand ändrar sina berättelser är inte helt ovanligt i MOP. Leif Ljungqvist och Inge Morelius är två vars uppgifter divergerat under åren. Detta behöver inte alls grunda sig i något ont uppsåt utan kan vara något så enkelt att minnen förändras över tid. Vi har fallet Gösta Söderström som hävdar tidsuppgifter som jag anser vara bevisade som felaktiga. Förutom en utomordentlig envishet kan här en vilja att skönmåla sitt eget handlande på mordnatten spela in.
Bilden när GS sitter stirrande i polisbilen med Expressens Tommy Schönstedt intervjuar vittnena Anna Hage och Karin Johansson talar sitt eget tydliga språk.
Motiven till MOP, Runt MOP och bakom MOP är inte entydiga. Genom att exempelvis granska desinformationen runt händelsen försöker jag komma åt skeenden som kanske inte leder till mordets lösning men väl vilka som försökt och försöker dra nytta av dådet. Vem/vilka som ligger bakom dådet är fortfarande en gåta för mig . Många gånger har jag i tråden försökt får igång en diskussion om hur GM kom till Dekorima. En så avgörande detalj i MOP är fortfarande höljd i dunkel.
I sitt första förhör fjärde mars säger ACR vid två tillfällen att hon blir påsprungen på Malmskillnadsgatan. Hon lämnar dock inte någon tilläggsinformation som styrker detta faktum. Den logiska vägen från Albatross till Bolaget vore att gå raka vägen norrut på Regeringsgatan som GS hävdar. I kommande förhör är det Regeringsgatan som gäller som promenadväg . Hon nämner de två grabbarna som frågar efter vägen till Valentino. Sammantaget gör detta att jag ifråga om promenadväg litar mera GS än på ACR.
Det de upplevt är intressant . Om tidsangivelsen på ljustavlan stämmer borde paret stött på den springande drummeln ngn gång 2322-2323 och då är en koppling till MOP klart möjlig.
Om paret gått Malmskillnadsgatan borde dom mött 3230 som börjar sin färd mot sergelstorg just vid 2322. En långsamt cruisande polispiket är något som borde etsat sig fast i minnet efter en glad kväll på krogen .
Att vittnen i efterhand ändrar sina berättelser är inte helt ovanligt i MOP. Leif Ljungqvist och Inge Morelius är två vars uppgifter divergerat under åren. Detta behöver inte alls grunda sig i något ont uppsåt utan kan vara något så enkelt att minnen förändras över tid. Vi har fallet Gösta Söderström som hävdar tidsuppgifter som jag anser vara bevisade som felaktiga. Förutom en utomordentlig envishet kan här en vilja att skönmåla sitt eget handlande på mordnatten spela in.
Bilden när GS sitter stirrande i polisbilen med Expressens Tommy Schönstedt intervjuar vittnena Anna Hage och Karin Johansson talar sitt eget tydliga språk.
Motiven till MOP, Runt MOP och bakom MOP är inte entydiga. Genom att exempelvis granska desinformationen runt händelsen försöker jag komma åt skeenden som kanske inte leder till mordets lösning men väl vilka som försökt och försöker dra nytta av dådet. Vem/vilka som ligger bakom dådet är fortfarande en gåta för mig . Många gånger har jag i tråden försökt får igång en diskussion om hur GM kom till Dekorima. En så avgörande detalj i MOP är fortfarande höljd i dunkel.
Dina inlägg är alltid läs- och tänkvärda. Scenarioanalys har jag ägnat mig åt till förbannelse så jag kan kanske ändå hoppa in här med ett par reflektioner om de saker du tar upp, och som jag tidigare tröskat igenom på egen hand så långt det gått.
Om Robrandt/Samson: Det är ungefär 400 meters promenadväg från Mäster Samuelsgatan till David Bagares Gata. (De går naturligtvis Regeringsgatan, det är på det hörnet som digitalklockan sitter.) I normal promenadtakt tar det fyra minuter, fem på sin höjd. Då är de framme vid David Bagares vid 23.20 eller 23.21. För att komma dit först vid 23.22 eller 23.23 måste de praktiskt taget krypa dit, vilket ter sig mycket osannolikt i det kalla vädret. Med andra ord finns här ett timingproblem.
Om man utgår från att tidskällan (digitalklockan som visar 23.16) är rättvisande så finns två möjligheter. Den ena är att mannen som springer på Robrandt är samme man som Jeppsson, Nieminen och Zahir sett, men i så fall stämmer inte den officiella tiden för mordet utan den måste ligga ett par minuter tidigare än vad som påståtts. Annars hinner mannen inte fram i tid för krocken med Robrandt.
Den andra möjligheten är att mannen ifråga är någon annan som är ute och springer av helt andra skäl. För mig ter det sig som ganska osannolikt, men det förstnämnda alternativet är ju inte heller oproblematiskt eftersom det öppnar upp en väldig maskburk om de officiella tiderna som leder vidare in till LAC-bandet. Det blir i alla fall en lång historia. Enklare då att förklara bort det hela med "fel gubbe".
Det du säger om desinformation eller mörkläggning är också viktigt. Just Robrandt/Samson är intressanta från den synvinkeln, för det ter sig märkligt att de inte inkluderades i förundersökningsmaterialet och inte heller togs upp i Borgnäs/Breskys program.
Den brännande frågan är vart mannen tar vägen efter krocken, och då ger Robrandt/Samson två alternativ. Det ena alternativet är att korsar Regeringsgatan och kilar vidare nedför trapporna till Snickarbacken. Det andra alternativet är att han smiter in i någon närbelägen port.
Ska man utvärdera de två alternativen så gör man bäst i att gå dit personligen och okulärbesiktiga miljön. Gör man det så finner man genast att det ter sig orimligt att mannen ska ha hunnit så pass långt som till trapporna utan att Robrandt/Samson lagt märke till det. Därför ter sig portalternativet som mer rimligt.
De portar som finns i närheten i den riktningen är Regeringsgatan 85 och 87, båda i samma hörnfastighet. Även här finner man att 87:an ligger lite väl långt bort för att Robrandt/Samson ska ha missat det. Då återstår Regeringsgatan 85, som ju är en välkänd adress i palmesammanhang.
Det som förbryllat mig är att Borgnäs/Bresky inte benade ut det här i sina program utan lät mannen "spårlöst försvinna i mörkret" någonstans mellan Johannesgatan och Regeringsgatan. De kan ju inte rimligtvis ha varit ovetande om Robrandt/Samson men teg ändå om det. Varför gör man det?
Om hur mördaren kom till Dekorima så finns naturligtvis ett antal logiska möjligheter, men i vittnesmaterialet finns nog bara två. Den ena är Björkmans som säger att mördaren kom gående norrifrån, till synes i sällskap med paret Palme.
Den andra är vad en av sköterskorna på Sabbatsberg, Ingeborg Sundh tror jag, berättar om vad Lisbeth Palme sagt. Paret Palme hade just mött någon på trottoaren när det smällde men Lisbeth visste inte om den mannen var mördaren. Men om han inte var mördaren så måste han ju ha tagit vägen någonstans, och då tycker man att vittnen borde ha sett det.
Därtill har vi Morelius, som säger att mördaren stod och väntade vid Dekorima men som inte säger något om hur eller varifrån denne kommit dit. Även Delsborns version, att de tre stod och samtalade vid Dekorimahörnet, saknar information om hur eller varifrån den tredje mannen kommit till "mötet".
Antingen kommer mördaren norrifrån eller söderifrån längs Sveavägens östra trottoar, det är de alternativ som står till buds i vittnesmaterialet.
Vill man sy ihop en syntes så går det nog också. Det finns bara en lösning på den ekvationen och det är att mördaren kommer gående söderifrån och norrut, möter paret Palme och vänder då på klacken, kilar ikapp bakifrån och skjuter. Problemet med den varianten är att den sätter väldigt snäva gränser för vad Björkman får ha sett för att uppfatta det hela som han gjort.
Ett annat och relaterat problem med Björkman är förstås hur denne kan ha missat "mötet" som Delsborn berättar om. Den enda rimliga möjligheten är att Björkman står ute vid trottoarkanten strax norr om reklampelaren så att pelaren skymmer sikten åt Dekorima till. Sedan måste han då börja gå hemåt i precis rätt tid för att missa både "mötet" och "klackvändningen" men ändå hinna se Palmes sista sekunder och metrar i livet.
Den variant jag just beskrivit är den enda som är förenlig med samtliga centrala vittnesuppgifter. Trivs man inte med den lösningen på systemet så får man ge sig på ett eller flera av vittnena genom att pruta på deras centrala iakttagelser. Det är på det planet diskussionen rört sig. Somliga "tror mer" på Morelius än på Björkman, och måste då förklara bort Björkman, gaslighta Delsborn, och så vidare.
Istället för det käbblet har jag försökt se problemet som en analysfråga snarare än en trosfråga, och då finns som sagt bara en lösning som stämmer med samtliga väsentliga vittnesuppgifter. Om den sedan ger en rättvisande rekonstruktion av förloppet vet förstås ingen helt säkert – i alla fall ingen av oss.
Citat:
Dina inlägg är alltid läs- och tänkvärda. Scenarioanalys har jag ägnat mig åt till förbannelse så jag kan kanske ändå hoppa in här med ett par reflektioner om de saker du tar upp, och som jag tidigare tröskat igenom på egen hand så långt det gått.
Om Robrandt/Samson: Det är ungefär 400 meters promenadväg från Mäster Samuelsgatan till David Bagares Gata. (De går naturligtvis Regeringsgatan, det är på det hörnet som digitalklockan sitter.) I normal promenadtakt tar det fyra minuter, fem på sin höjd. Då är de framme vid David Bagares vid 23.20 eller 23.21. För att komma dit först vid 23.22 eller 23.23 måste de praktiskt taget krypa dit, vilket ter sig mycket osannolikt i det kalla vädret. Med andra ord finns här ett timingproblem.
Om man utgår från att tidskällan (digitalklockan som visar 23.16) är rättvisande så finns två möjligheter. Den ena är att mannen som springer på Robrandt är samme man som Jeppsson, Nieminen och Zahir sett, men i så fall stämmer inte den officiella tiden för mordet utan den måste ligga ett par minuter tidigare än vad som påståtts. Annars hinner mannen inte fram i tid för krocken med Robrandt.
Den andra möjligheten är att mannen ifråga är någon annan som är ute och springer av helt andra skäl. För mig ter det sig som ganska osannolikt, men det förstnämnda alternativet är ju inte heller oproblematiskt eftersom det öppnar upp en väldig maskburk om de officiella tiderna som leder vidare in till LAC-bandet. Det blir i alla fall en lång historia. Enklare då att förklara bort det hela med "fel gubbe".
Det du säger om desinformation eller mörkläggning är också viktigt. Just Robrandt/Samson är intressanta från den synvinkeln, för det ter sig märkligt att de inte inkluderades i förundersökningsmaterialet och inte heller togs upp i Borgnäs/Breskys program.
Den brännande frågan är vart mannen tar vägen efter krocken, och då ger Robrandt/Samson två alternativ. Det ena alternativet är att korsar Regeringsgatan och kilar vidare nedför trapporna till Snickarbacken. Det andra alternativet är att han smiter in i någon närbelägen port.
Ska man utvärdera de två alternativen så gör man bäst i att gå dit personligen och okulärbesiktiga miljön. Gör man det så finner man genast att det ter sig orimligt att mannen ska ha hunnit så pass långt som till trapporna utan att Robrandt/Samson lagt märke till det. Därför ter sig portalternativet som mer rimligt.
De portar som finns i närheten i den riktningen är Regeringsgatan 85 och 87, båda i samma hörnfastighet. Även här finner man att 87:an ligger lite väl långt bort för att Robrandt/Samson ska ha missat det. Då återstår Regeringsgatan 85, som ju är en välkänd adress i palmesammanhang.
Det som förbryllat mig är att Borgnäs/Bresky inte benade ut det här i sina program utan lät mannen "spårlöst försvinna i mörkret" någonstans mellan Johannesgatan och Regeringsgatan. De kan ju inte rimligtvis ha varit ovetande om Robrandt/Samson men teg ändå om det. Varför gör man det?
Om hur mördaren kom till Dekorima så finns naturligtvis ett antal logiska möjligheter, men i vittnesmaterialet finns nog bara två. Den ena är Björkmans som säger att mördaren kom gående norrifrån, till synes i sällskap med paret Palme.
Den andra är vad en av sköterskorna på Sabbatsberg, Ingeborg Sundh tror jag, berättar om vad Lisbeth Palme sagt. Paret Palme hade just mött någon på trottoaren när det smällde men Lisbeth visste inte om den mannen var mördaren. Men om han inte var mördaren så måste han ju ha tagit vägen någonstans, och då tycker man att vittnen borde ha sett det.
Därtill har vi Morelius, som säger att mördaren stod och väntade vid Dekorima men som inte säger något om hur eller varifrån denne kommit dit. Även Delsborns version, att de tre stod och samtalade vid Dekorimahörnet, saknar information om hur eller varifrån den tredje mannen kommit till "mötet".
Antingen kommer mördaren norrifrån eller söderifrån längs Sveavägens östra trottoar, det är de alternativ som står till buds i vittnesmaterialet.
Vill man sy ihop en syntes så går det nog också. Det finns bara en lösning på den ekvationen och det är att mördaren kommer gående söderifrån och norrut, möter paret Palme och vänder då på klacken, kilar ikapp bakifrån och skjuter. Problemet med den varianten är att den sätter väldigt snäva gränser för vad Björkman får ha sett för att uppfatta det hela som han gjort.
Ett annat och relaterat problem med Björkman är förstås hur denne kan ha missat "mötet" som Delsborn berättar om. Den enda rimliga möjligheten är att Björkman står ute vid trottoarkanten strax norr om reklampelaren så att pelaren skymmer sikten åt Dekorima till. Sedan måste han då börja gå hemåt i precis rätt tid för att missa både "mötet" och "klackvändningen" men ändå hinna se Palmes sista sekunder och metrar i livet.
Den variant jag just beskrivit är den enda som är förenlig med samtliga centrala vittnesuppgifter. Trivs man inte med den lösningen på systemet så får man ge sig på ett eller flera av vittnena genom att pruta på deras centrala iakttagelser. Det är på det planet diskussionen rört sig. Somliga "tror mer" på Morelius än på Björkman, och måste då förklara bort Björkman, gaslighta Delsborn, och så vidare.
Istället för det käbblet har jag försökt se problemet som en analysfråga snarare än en trosfråga, och då finns som sagt bara en lösning som stämmer med samtliga väsentliga vittnesuppgifter. Om den sedan ger en rättvisande rekonstruktion av förloppet vet förstås ingen helt säkert – i alla fall ingen av oss.
Om Robrandt/Samson: Det är ungefär 400 meters promenadväg från Mäster Samuelsgatan till David Bagares Gata. (De går naturligtvis Regeringsgatan, det är på det hörnet som digitalklockan sitter.) I normal promenadtakt tar det fyra minuter, fem på sin höjd. Då är de framme vid David Bagares vid 23.20 eller 23.21. För att komma dit först vid 23.22 eller 23.23 måste de praktiskt taget krypa dit, vilket ter sig mycket osannolikt i det kalla vädret. Med andra ord finns här ett timingproblem.
Om man utgår från att tidskällan (digitalklockan som visar 23.16) är rättvisande så finns två möjligheter. Den ena är att mannen som springer på Robrandt är samme man som Jeppsson, Nieminen och Zahir sett, men i så fall stämmer inte den officiella tiden för mordet utan den måste ligga ett par minuter tidigare än vad som påståtts. Annars hinner mannen inte fram i tid för krocken med Robrandt.
Den andra möjligheten är att mannen ifråga är någon annan som är ute och springer av helt andra skäl. För mig ter det sig som ganska osannolikt, men det förstnämnda alternativet är ju inte heller oproblematiskt eftersom det öppnar upp en väldig maskburk om de officiella tiderna som leder vidare in till LAC-bandet. Det blir i alla fall en lång historia. Enklare då att förklara bort det hela med "fel gubbe".
Det du säger om desinformation eller mörkläggning är också viktigt. Just Robrandt/Samson är intressanta från den synvinkeln, för det ter sig märkligt att de inte inkluderades i förundersökningsmaterialet och inte heller togs upp i Borgnäs/Breskys program.
Den brännande frågan är vart mannen tar vägen efter krocken, och då ger Robrandt/Samson två alternativ. Det ena alternativet är att korsar Regeringsgatan och kilar vidare nedför trapporna till Snickarbacken. Det andra alternativet är att han smiter in i någon närbelägen port.
Ska man utvärdera de två alternativen så gör man bäst i att gå dit personligen och okulärbesiktiga miljön. Gör man det så finner man genast att det ter sig orimligt att mannen ska ha hunnit så pass långt som till trapporna utan att Robrandt/Samson lagt märke till det. Därför ter sig portalternativet som mer rimligt.
De portar som finns i närheten i den riktningen är Regeringsgatan 85 och 87, båda i samma hörnfastighet. Även här finner man att 87:an ligger lite väl långt bort för att Robrandt/Samson ska ha missat det. Då återstår Regeringsgatan 85, som ju är en välkänd adress i palmesammanhang.
Det som förbryllat mig är att Borgnäs/Bresky inte benade ut det här i sina program utan lät mannen "spårlöst försvinna i mörkret" någonstans mellan Johannesgatan och Regeringsgatan. De kan ju inte rimligtvis ha varit ovetande om Robrandt/Samson men teg ändå om det. Varför gör man det?
Om hur mördaren kom till Dekorima så finns naturligtvis ett antal logiska möjligheter, men i vittnesmaterialet finns nog bara två. Den ena är Björkmans som säger att mördaren kom gående norrifrån, till synes i sällskap med paret Palme.
Den andra är vad en av sköterskorna på Sabbatsberg, Ingeborg Sundh tror jag, berättar om vad Lisbeth Palme sagt. Paret Palme hade just mött någon på trottoaren när det smällde men Lisbeth visste inte om den mannen var mördaren. Men om han inte var mördaren så måste han ju ha tagit vägen någonstans, och då tycker man att vittnen borde ha sett det.
Därtill har vi Morelius, som säger att mördaren stod och väntade vid Dekorima men som inte säger något om hur eller varifrån denne kommit dit. Även Delsborns version, att de tre stod och samtalade vid Dekorimahörnet, saknar information om hur eller varifrån den tredje mannen kommit till "mötet".
Antingen kommer mördaren norrifrån eller söderifrån längs Sveavägens östra trottoar, det är de alternativ som står till buds i vittnesmaterialet.
Vill man sy ihop en syntes så går det nog också. Det finns bara en lösning på den ekvationen och det är att mördaren kommer gående söderifrån och norrut, möter paret Palme och vänder då på klacken, kilar ikapp bakifrån och skjuter. Problemet med den varianten är att den sätter väldigt snäva gränser för vad Björkman får ha sett för att uppfatta det hela som han gjort.
Ett annat och relaterat problem med Björkman är förstås hur denne kan ha missat "mötet" som Delsborn berättar om. Den enda rimliga möjligheten är att Björkman står ute vid trottoarkanten strax norr om reklampelaren så att pelaren skymmer sikten åt Dekorima till. Sedan måste han då börja gå hemåt i precis rätt tid för att missa både "mötet" och "klackvändningen" men ändå hinna se Palmes sista sekunder och metrar i livet.
Den variant jag just beskrivit är den enda som är förenlig med samtliga centrala vittnesuppgifter. Trivs man inte med den lösningen på systemet så får man ge sig på ett eller flera av vittnena genom att pruta på deras centrala iakttagelser. Det är på det planet diskussionen rört sig. Somliga "tror mer" på Morelius än på Björkman, och måste då förklara bort Björkman, gaslighta Delsborn, och så vidare.
Istället för det käbblet har jag försökt se problemet som en analysfråga snarare än en trosfråga, och då finns som sagt bara en lösning som stämmer med samtliga väsentliga vittnesuppgifter. Om den sedan ger en rättvisande rekonstruktion av förloppet vet förstås ingen helt säkert – i alla fall ingen av oss.
Skulle Skandiamannen kunna passa in i ditt tänkta scenario?
Citat:
Gerhard Samson och Ann-Catrine Robrandt lämnar restaurant Albatross ca 2315 . GS säger att han i hörnet Mäster Samuelsgatan/Regeringsgatan ser tiden 2316 på en digital urtavla. Därefter säger GS i sitt första förhör 860311 att paret fortsätter norrut på Regeringsgatan och att ACR blir påsprungen av en man 10-15 meter norr om David Bagares gata. Han nämner därefter att de träffar två yngre män som frågar efter vägen till restaurant Valentino på Birger Jarlsgatan . Sedan fortsätter GS/ACR sin promenad mot Restaurang Bolaget i korsningen Birger Jarlsgatan/Tegnérgatan .
I sitt första förhör fjärde mars säger ACR vid två tillfällen att hon blir påsprungen på Malmskillnadsgatan. Hon lämnar dock inte någon tilläggsinformation som styrker detta faktum. Den logiska vägen från Albatross till Bolaget vore att gå raka vägen norrut på Regeringsgatan som GS hävdar. I kommande förhör är det Regeringsgatan som gäller som promenadväg . Hon nämner de två grabbarna som frågar efter vägen till Valentino. Sammantaget gör detta att jag ifråga om promenadväg litar mera GS än på ACR.
Det de upplevt är intressant . Om tidsangivelsen på ljustavlan stämmer borde paret stött på den springande drummeln ngn gång 2322-2323 och då är en koppling till MOP klart möjlig.
Om paret gått Malmskillnadsgatan borde dom mött 3230 som börjar sin färd mot sergelstorg just vid 2322. En långsamt cruisande polispiket är något som borde etsat sig fast i minnet efter en glad kväll på krogen .
Att vittnen i efterhand ändrar sina berättelser är inte helt ovanligt i MOP. Leif Ljungqvist och Inge Morelius är två vars uppgifter divergerat under åren. Detta behöver inte alls grunda sig i något ont uppsåt utan kan vara något så enkelt att minnen förändras över tid. Vi har fallet Gösta Söderström som hävdar tidsuppgifter som jag anser vara bevisade som felaktiga. Förutom en utomordentlig envishet kan här en vilja att skönmåla sitt eget handlande på mordnatten spela in.
Bilden när GS sitter stirrande i polisbilen med Expressens Tommy Schönstedt intervjuar vittnena Anna Hage och Karin Johansson talar sitt eget tydliga språk.
Motiven till MOP, Runt MOP och bakom MOP är inte entydiga. Genom att exempelvis granska desinformationen runt händelsen försöker jag komma åt skeenden som kanske inte leder till mordets lösning men väl vilka som försökt och försöker dra nytta av dådet. Vem/vilka som ligger bakom dådet är fortfarande en gåta för mig . Många gånger har jag i tråden försökt får igång en diskussion om hur GM kom till Dekorima. En så avgörande detalj i MOP är fortfarande höljd i dunkel.
I sitt första förhör fjärde mars säger ACR vid två tillfällen att hon blir påsprungen på Malmskillnadsgatan. Hon lämnar dock inte någon tilläggsinformation som styrker detta faktum. Den logiska vägen från Albatross till Bolaget vore att gå raka vägen norrut på Regeringsgatan som GS hävdar. I kommande förhör är det Regeringsgatan som gäller som promenadväg . Hon nämner de två grabbarna som frågar efter vägen till Valentino. Sammantaget gör detta att jag ifråga om promenadväg litar mera GS än på ACR.
Det de upplevt är intressant . Om tidsangivelsen på ljustavlan stämmer borde paret stött på den springande drummeln ngn gång 2322-2323 och då är en koppling till MOP klart möjlig.
Om paret gått Malmskillnadsgatan borde dom mött 3230 som börjar sin färd mot sergelstorg just vid 2322. En långsamt cruisande polispiket är något som borde etsat sig fast i minnet efter en glad kväll på krogen .
Att vittnen i efterhand ändrar sina berättelser är inte helt ovanligt i MOP. Leif Ljungqvist och Inge Morelius är två vars uppgifter divergerat under åren. Detta behöver inte alls grunda sig i något ont uppsåt utan kan vara något så enkelt att minnen förändras över tid. Vi har fallet Gösta Söderström som hävdar tidsuppgifter som jag anser vara bevisade som felaktiga. Förutom en utomordentlig envishet kan här en vilja att skönmåla sitt eget handlande på mordnatten spela in.
Bilden när GS sitter stirrande i polisbilen med Expressens Tommy Schönstedt intervjuar vittnena Anna Hage och Karin Johansson talar sitt eget tydliga språk.
Motiven till MOP, Runt MOP och bakom MOP är inte entydiga. Genom att exempelvis granska desinformationen runt händelsen försöker jag komma åt skeenden som kanske inte leder till mordets lösning men väl vilka som försökt och försöker dra nytta av dådet. Vem/vilka som ligger bakom dådet är fortfarande en gåta för mig . Många gånger har jag i tråden försökt får igång en diskussion om hur GM kom till Dekorima. En så avgörande detalj i MOP är fortfarande höljd i dunkel.
Intressant redogörelse, som visar att du litar blint på materialet i utredningen och de "officiella sanningarna" om exempelvis Gösta Söderström.
Varför väger du inte ens in vittnenas egna uppgifter i sammanhanget, som Ankis beskrivning att mannen kom upp för trapporna vid Malmskillnadsgatan, när hon blev påsprungen? Litar du då mer på materialet i ett olöst, nedlagt mordfall?
https://www.op.se/2016-02-28/anki-fran-ostersund-ar-saker-pa-sin-sak--hon-sag-palmes-mordare
Hur GM kom till Dekorima, har vittnet IM beskrivit i Kangers bok. Han stod vid reklampelaren och väntade på att LOP skulle komma gående för mötet med Theo vid reklampelaren. Så han kunde göra sig beredd vid Dekorima-avfasningen, när paret sedan gick förbi.
Du verkar ha koll på mycket omständigheter, lägger väldigt mycket tid och energi på mordet och sammanställningar, men utredningsmässigt och i värdering av uppgifter, i och utanför utredningen, är du långt ifrån verkligheten.
Önskar dig i alla fall lycka till och tack!
Det beror nog på, tänker man först. Fast när man går i clinch med det ser man att det nog ändå inte beror på. Låt mig förklara varför.
Jeppsson är ju inne på att det var Engström som sprang uppför trapporna till åsen. Även om han bara sett mannen (snett) bakifrån så är det ändå en ganska tungt vägande uppgift som måste tröskas igenom. Jag fick den uppgiften direkt från Jeppsson för dryga fem år sedan, vilket var innan Thomas Petterssons artikel och bok kommit ut. Så Jeppsson har i alla fall inte fått den idén från rabaldret utan hade den redan innan.
Så Jeppssons uppgifter (eller idéer snarare) verkar både rimliga och trovärdiga. Men när man tröskar det hela så finner man likväl att man hamnar i svårigheter, särskilt vad tiderna beträffar.
Går vi efter de officiella tiderna så rusar den flyende mannen iväg mot trapporna strax efter 23.21.30. Han är då uppe på åsen inom cirka 45 sekunder och nere vid krockplatsen runt hörnet på Regeringsgatan vid 23.23.00. Tidigare än så kan inte krocken ligga om man utgår från den officiella mordtiden.
Men som jag påtalade i mitt förra inlägg så kommer Robrandt/Samson fram till korsningen med David Bagares inom fem minuter från det att de rundat hörnet från Mäster Samuelsgatan till Regeringsgatan. Vid det hörnet fanns en digitalklocka som visade 23.16. Nu finns nog ingen "sekundvisare" på digitalklockan utan "23.16" kan teoretiskt sträcka sig ända fram till 23.16.59, alltså i praktiken 23.17. Töjer man så kan man få krocktiden till 23.22 men knappast till 23.23 som erfordras för att få det att gå ihop.
Tittar man istället på det andra alternativet, nämligen att den officiella mordtiden ligger fel, så kan man räkna bakåt från krocken till mordplatsen genom att subtrahera cirka 90 sekunder i springtid.
Utgår man då från att "23.16" betyder 23.16.30 plus/minus 30 sekunder och lägger promenadtiden till fyra och en halv minuter plus/minus 30 sekunder så heter intervallet för krocktiden 23.21.00 plus/minus upp till en minut. (Alltså tidigast 23.20.00 och senast 23.22.00.)
Efter 90 sekunders avdrag för springtiden så hamnar tiden för skotten vid 23.19.30 plus/minus cirka en minut i felmarginal. Det är två minuter (1-3 minuter med felintervallet inräknat) före den officiella mordtiden, och ifrågasätter då implicit LAC-bandets Fröken Ur som tidskälla.
Problemet här är att Engström stämplar ut vid 23.19 så hinner inte fram till mordplatsen i tid för att utföra mordet eller ens bevittna det på lite avstånd.
Som du ser hamnar man i svårigheter oavsett om man utgår från den officiella mordtiden som fixpunkt eller om man lättar på den restriktionen och låter mordtiden vara beroende variabel istället för konstant.
Den enda version som möjligen skulle kunna inrymma Engström är i så fall "fel gubbe"-varianten, alltså att mannen som krockar med Robrandt är någon helt annan som inte alls kommer från mordplatsen. Men även det är förstås ett problematiskt antagande.
Som jag ser saken är nog den mest framkomliga vägen att det är Jeppsson som misstagit sig och att det inte var Engström han såg utan bara någon som liknade honom bakifrån. På samma sätt kan ju även Lisbeth Palme ha misstagit sig om Christer Pettersson, så att mördaren liknar honom men inte är identisk med honom. Faktum är att Lisbeths beskrivningar av ansiktet under mars-april 1986 stämmer ganska bra på Christer Pettersson. Lägger man upp hennes beskrivning i punktform så blir överensstämmelsen cirka 80%. Det är visserligen högt men ändå långt ifrån perfekt.
Att jag tar upp det här beror på att jag ville peka på problemet med att försöka hitta en man som liknar Christer Pettersson framifrån men Stig Engström bakifrån. Det är en sällsynt fågel det! Antingen måste signalementen vara skeva på ett sådant sätt att Engström/Pettersson-effekten uppkommer eller så handlar det om två olika gubbar. Oavsett vilket så ter det sig osannolikt, om inte helt omöjligt, att Stig Engström skulle vara mannen – eller en av männen – ifråga.
Citat:
En intressant krets/nätverk förutom FJS:are är förstås FRO. I FRO-nytt 3/86 på sidan 27 berättar FBU-Inköp att man hakat på FMV:s beställning av radio 254 (Zodiac-2042) som gjordes hösten 1985. I mitten av februari (1986 - min anm) levererades 35 apparater till FRO centrala materialförråd för spridning till olika kretsar.
Tio behölls för utlåning och i ett senare nummer det året påminner den ansvarige G Spetz att de utlånade apparaterna endast ska användas av FRO-medlemmar och att det är korrekt militär signalering som gäller. Verkar vara på förekommen anledning.
Radio 254 var i populärt tal en Walkie Talkie med sex kanaler. Med en uteffekt på 2-2,5 W var räckvidden upp till 10 km med normalantenn. I denna radiosamling finns apparaten avbildad med en orange markering, vilket är intressant, då enstaka vittnen uppfattade en orange knapp på den WT de sett.
__________________
Senast redigerad av 14thInt 2023-05-10 kl. 22:35.
Senast redigerad av 14thInt 2023-05-10 kl. 22:35.
Citat:
"Jonassons FBU-pluton" sägs bestå av gamla FJS-are, dvs inga ungdomar.
Citat:
Intressant redogörelse, som visar att du litar blint på materialet i utredningen och de "officiella sanningarna" om exempelvis Gösta Söderström.
Varför väger du inte ens in vittnenas egna uppgifter i sammanhanget, som Ankis beskrivning att mannen kom upp för trapporna vid Malmskillnadsgatan, när hon blev påsprungen? Litar du då mer på materialet i ett olöst, nedlagt mordfall?
https://www.op.se/2016-02-28/anki-fran-ostersund-ar-saker-pa-sin-sak--hon-sag-palmes-mordare
Hur GM kom till Dekorima, har vittnet IM beskrivit i Kangers bok. Han stod vid reklampelaren och väntade på att LOP skulle komma gående för mötet med Theo vid reklampelaren. Så han kunde göra sig beredd vid Dekorima-avfasningen, när paret sedan gick förbi.
Du verkar ha koll på mycket omständigheter, lägger väldigt mycket tid och energi på mordet och sammanställningar, men utredningsmässigt och i värdering av uppgifter, i och utanför utredningen, är du långt ifrån verkligheten.
Önskar dig i alla fall lycka till och tack!
Varför väger du inte ens in vittnenas egna uppgifter i sammanhanget, som Ankis beskrivning att mannen kom upp för trapporna vid Malmskillnadsgatan, när hon blev påsprungen? Litar du då mer på materialet i ett olöst, nedlagt mordfall?
https://www.op.se/2016-02-28/anki-fran-ostersund-ar-saker-pa-sin-sak--hon-sag-palmes-mordare
Hur GM kom till Dekorima, har vittnet IM beskrivit i Kangers bok. Han stod vid reklampelaren och väntade på att LOP skulle komma gående för mötet med Theo vid reklampelaren. Så han kunde göra sig beredd vid Dekorima-avfasningen, när paret sedan gick förbi.
Du verkar ha koll på mycket omständigheter, lägger väldigt mycket tid och energi på mordet och sammanställningar, men utredningsmässigt och i värdering av uppgifter, i och utanför utredningen, är du långt ifrån verkligheten.
Önskar dig i alla fall lycka till och tack!
Jag har inte följt tråden så noga på senare tid och verkar ha missat något. Du skriver "...väntade på att LOP skulle komma gående för mötet med Theo vid reklampelaren".
Vilken Theo? Är det här något som framkommit nu? Hade LOP stämt möte med en Theo?
Citat:
Om Robrandt/Samson: Det är ungefär 400 meters promenadväg från Mäster Samuelsgatan till David Bagares Gata. (De går naturligtvis Regeringsgatan, det är på det hörnet som digitalklockan sitter.) I normal promenadtakt tar det fyra minuter, fem på sin höjd. Då är de framme vid David Bagares vid 23.20 eller 23.21. För att komma dit först vid 23.22 eller 23.23 måste de praktiskt taget krypa dit, vilket ter sig mycket osannolikt i det kalla vädret. Med andra ord finns här ett timingproblem.
De säger att de var framme vid Bolaget 23.30. Om klockorna är synkade så tar det dem alltså 14 min att gå hela sträckan. (Då ingår i och för sig att de pratar lite med några killar efter krocken.) Så de verkar ha gått långsamt ja.
Citat:
Jo jag är medveten om det där, men det är olika tidskällor. Den ena är digitalklockan på hörnet och den andra är Samsons armbandsur. Av de två tidskällorna är digitalklockan tvivelsutan mer tillförlitlig.
Krockplatsen ligger väl knappt halvvägs mellan klockhörnet och Bolaget. I normal promenadtakt tar hela sträckan cirka tio minuter. Enligt digitalklockan borde de alltså vara framme vid Bolaget kring 23.26 plus/minus kanske en minut.
Men enligt förhöret med Samson den 17 mars 1986 skulle krocken ha ägt rum vid 23.25 och de skulle ha kommit till Bolaget vid 23.30.
Det går alltså fem minuter mellan krocken och ankomsten till Bolaget, båda tiderna enligt Samsons armbandsur. Det betyder att de hållit normal promenadtakt på den halvan av gångsträckan. För att få upp hela gångtiden till dina närmast absurda 14 minuter så måste man alltså anta att de går i halv promenadtakt fram till krocken men växlar upp till helfart efter det.
Det här lämnar inte mycket tvivel om att det är Samsons armbandsur som går före med cirka fyra minuter. Dessutom ger ju digitalklockan tiden på minuten medan ett armbandsur nog ofta läses av lite ungefärligt. När man skriver ut förhöret så blir "fem i halv tolv" 23.25 vilket ger ett överdrivet intryck av precision.
Citat:
Jo jag är medveten om det där, men det är olika tidskällor. Den ena är digitalklockan på hörnet och den andra är Samsons armbandsur. Av de två tidskällorna är digitalklockan tvivelsutan mer tillförlitlig.
Krockplatsen ligger väl knappt halvvägs mellan klockhörnet och Bolaget. I normal promenadtakt tar hela sträckan cirka tio minuter. Enligt digitalklockan borde de alltså vara framme vid Bolaget kring 23.26 plus/minus kanske en minut.
Men enligt förhöret med Samson den 17 mars 1986 skulle krocken ha ägt rum vid 23.25 och de skulle ha kommit till Bolaget vid 23.30.
Det går alltså fem minuter mellan krocken och ankomsten till Bolaget, båda tiderna enligt Samsons armbandsur. Det betyder att de hållit normal promenadtakt på den halvan av gångsträckan. För att få upp hela gångtiden till dina närmast absurda 14 minuter så måste man alltså anta att de går i halv promenadtakt fram till krocken men växlar upp till helfart efter det.
Det här lämnar inte mycket tvivel om att det är Samsons armbandsur som går före med cirka fyra minuter. Dessutom ger ju digitalklockan tiden på minuten medan ett armbandsur nog ofta läses av lite ungefärligt. När man skriver ut förhöret så blir "fem i halv tolv" 23.25 vilket ger ett överdrivet intryck av precision.
Krockplatsen ligger väl knappt halvvägs mellan klockhörnet och Bolaget. I normal promenadtakt tar hela sträckan cirka tio minuter. Enligt digitalklockan borde de alltså vara framme vid Bolaget kring 23.26 plus/minus kanske en minut.
Men enligt förhöret med Samson den 17 mars 1986 skulle krocken ha ägt rum vid 23.25 och de skulle ha kommit till Bolaget vid 23.30.
Det går alltså fem minuter mellan krocken och ankomsten till Bolaget, båda tiderna enligt Samsons armbandsur. Det betyder att de hållit normal promenadtakt på den halvan av gångsträckan. För att få upp hela gångtiden till dina närmast absurda 14 minuter så måste man alltså anta att de går i halv promenadtakt fram till krocken men växlar upp till helfart efter det.
Det här lämnar inte mycket tvivel om att det är Samsons armbandsur som går före med cirka fyra minuter. Dessutom ger ju digitalklockan tiden på minuten medan ett armbandsur nog ofta läses av lite ungefärligt. När man skriver ut förhöret så blir "fem i halv tolv" 23.25 vilket ger ett överdrivet intryck av precision.
Men om armbandsklockan är ungefärlig är även tiden 23.25 ungefärlig och kan lika gärna vara t ex 23.23. Dessutom framgår inte om tidsuppgiften härör från att han tittade på klockan i samband med krocken eller om han bara gör en uppskattning i efterhand baserat på de andra tiderna.
Om man utgår från LAC klockan som "master" så bör GM varit vid Regeringsgatan strax före 23.23. Frågan är då om det är möjligt för Samson och Robrandt att vara där samtidigt. Givet att vi inte vet hur varken digitalklockan eller Samsons klocka gick i förhållande till LAC klockan så är det i alla fall fullt möjligt.
Skapa ett konto eller logga in för att kommentera
Du måste vara medlem för att kunna kommentera
