2023-05-05, 14:06
  #54589
Medlem
Totiuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MrArtur
Det är de mest patetiska bortförklaringar man får läsa här. Citaten är inte tagna ur sin kontext. Ordet "katastrof" förekommer tillochmed. Som du har väntat.

Det är solen som dikterar energibalansen (mot rymden) tillsammans med albedo. Resten får du lista ut själv. Jag kan bara upplysa dig om dina missförstånd. Att vara faktaresistent är ett val. Jordytan har en egen energibalans där den även (förutom solstrålning) får tillbaka strålning som jordytan sänder ut från atmosfären. Detta senare är växthuseffekten.
Jorden strålar för att den blir varm (av solen först och främst). I sitt eget spektra somi huvudsak beror på jordens temperatur. Att det sker i andra våglängder än solens strålning är en förutsättning för att växthuseffekten öht ska kunna finnas. Det handlar inte om någon reflektion eftersom reflektion medför samma spektra som i detta fall den reflekterade solstrålnibgen. Vilket alltså är felaktigt.

Du skulle kunna lära dig så mycket om du bara släppte ryggsäcken full med pretentioner och stolthet. Det är din förbannelse. Denna ryggsäck håller dig tillbaka och är endast destruktiv. Släpp den och slappna av. Ingen är bäst på allt eller kan allt bäst. Men alla kan bli bättre om de tillåter sig själva att utvecklas med ny kunskap. Jag tycker inte att du är en idiot för att du inte kan allt om allt. Det tror jag inte någon tycker. Men när du inte tillåter dig att lära dig saker, så är du tyvärr en idiot. I det närmaste per definition.

Låt kunskapen stå i centrum och avlägsna dig själv därifrån.

Växthusgaserna absorberar våglängder i det högra spektrat i denna illustrativa figur :https://www.researchgate.net/profile/Yang-Chen-47/publication/234531025/figure/fig1/AS:650411845373955@1532081676980/Comparison-of-the-emission-spectra-of-the-sun-and-the-earth-Note-the-huge-disparity-in.png

Totius om du förstår växthusgaser kan du väl göra HerrGickhan en tjänst? Han lyssnar nog mer på dig.
Jag vet inte vad du vill med ditt inlägg. Du skriver om ”ryggsäcken”, ”pretentioner”, ”stolthet”, ”förbannelse” och så vidare. Du verkar helt förvirrad.

När det gäller växthuseffekten föreslår jag att du läser följande som jag länkat till flera gånger tidigare:
A Single-Layer Atmosphere Model
https://www.acs.org/climatescience/atmosphericwarming/singlelayermodel.html
Citera
2023-05-05, 14:11
  #54590
Medlem
HerrGickhans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MedelJanne
Herregud vilken rappakalja. Ett växthus värms främst upp på grund av en minskad konvektion.

Du menar alltså att det inte är solen som står för värmestrålningen? Den uppfattningen är ren rappakalja. All värme som som finns i jordens atmosfär (varinom temperaturmätningarna görs) kommer ursprungligen från solen.

Sätt ett växthus nere i ett bergrum utan möjlighet för solen att komma in och mät sedan hur mycket värme som den minskade konvektionen tillför.
__________________
Senast redigerad av HerrGickhan 2023-05-05 kl. 14:24.
Citera
2023-05-05, 14:29
  #54591
Medlem
HerrGickhans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av anomalign
Jaha. Det har gjorts mängder av beräkningar på det området. Bara en random jag plockade från en googling...

Ja du plockar och söker selektivt på samma sätt som du kritiserar andra för att göra:

Citat:
Ursprungligen postat av anomalign
...Oftast handlar det om att någon desinformationsblogg (som av en händelse nästan alltid är finansierad av amerikanska non-profits kontrollerade av oljeindustrin) har plockat ut någon fras ur någon artikel och vilselett om dess innehåll, det kan vara att man har cherrypickat random....
Citera
2023-05-05, 14:54
  #54592
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av HerrGickhan
Du menar alltså att det inte är solen som står för värmestrålningen? Den uppfattningen är ren rappakalja. All värme som som finns i jordens atmosfär (varinom temperaturmätningarna görs) kommer ursprungligen från solen.

Sätt ett växthus nere i ett bergrum utan möjlighet för solen att komma in och mät sedan hur mycket värme som den minskade konvektionen tillför.

Växthuseffekten är en felaktig benämning eftersom uppvärmning i det vanliga växthuset beror på minskningen av konvektion, medan växthuseffekten i atmosfären fungerar genom att förhindra absorberad värme från att lämna en planet genom strålningsöverföring.
Citera
2023-05-05, 15:52
  #54593
Medlem
MrArturs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Totius
Jag vet inte vad du vill med ditt inlägg. Du skriver om ”ryggsäcken”, ”pretentioner”, ”stolthet”, ”förbannelse” och så vidare. Du verkar helt förvirrad.

När det gäller växthuseffekten föreslår jag att du läser följande som jag länkat till flera gånger tidigare:
A Single-Layer Atmosphere Model
https://www.acs.org/climatescience/atmosphericwarming/singlelayermodel.html
Du vågar inte citera HerrGickhan? Fegis.

Nåja.
Citat:
Ursprungligen postat av HerrGickhan
Mer CO2 innebär att mindre från solens strålning reflekteras tillbaka och därmed blir det varmare.

Så, nu får HerrGickhan en notis om det. I Totius länk finns en beskrivning hur det går till enligt enlagersmodellen som Totius gärna vill framföra till dig.

Här kommer tillägg från mig som du kan och kommer att bortse ifrån.

Bör ge en tillräckligt god förståelse. Den är dock inte optimal då den inte förklarar den så viktiga temperaturgradienten som växthuseffekten ger upphov till. Men den är ett bra första steg.

Läs i synnerhet första stycket under andra figuren (som beskriver energibalansen). Där står förklaringen till varför vi förväntar oss olika spektrum som är så viktig för förståelsen av växthuseffekten och som inte alls "reflektion" fångar upp. Det handlar istället om absorbtion och svart/gråkroppsstrålning för att upprätthålla en energibalans. Rubbas denna fås en temperaturförändring som energibalansen regleras med.
__________________
Senast redigerad av MrArtur 2023-05-05 kl. 15:59.
Citera
2023-05-05, 16:00
  #54594
Medlem
HerrGickhans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MedelJanne
Växthuseffekten är en felaktig benämning eftersom uppvärmning i det vanliga växthuset beror på minskningen av konvektion, medan växthuseffekten i atmosfären fungerar genom att förhindra absorberad värme från att lämna en planet genom strålningsöverföring.

Hur var det nu med ett växthus i ett bergrum utan ljusinsläpp från solen, hur varmt blir det?

Att du sedan ger dig på benämningen »växthuseffekten« är ju rätt komiskt. Är det något du tänker ta upp med IPCC som skriver:
IPCC Methodologies Greenhouse gases are gases in the atmosphere such as water vapour, carbon dioxide, methane and nitrous oxide that can absorb infrared radiation, trapping heat in the atmosphere. This greenhouse effect means that emissions of greenhouse gases due to human activity cause global warming.

https://www.ipcc.ch/2019/05/13/ipcc-2019-refinement/
Citera
2023-05-05, 16:03
  #54595
Medlem
Totiuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MrArtur
Du vågar inte citera HerrGickhan? Fegis.

Nåja.


Så, nu får HerrGickhan en notis om det. I Totius länk finns en beskrivning hur det går till enligt enlagersmodellen som Totius gärna vill framföra till dig.

Här kommer tillägg från mig som du kan och kommer att bortse ifrån.

Bör ge en tillräckligt god förståelse. Den är dock inte optimal då den inte förklarar den så viktiga temperaturgradienten som växthuseffekten ger upphov till. Men den är ett bra första steg.

Läs i synnerhet första stycket under andra figuren (som beskriver energibalansen). Där står förklaringen till varför vi förväntar oss olika spektrum som är så viktig för förståelsen av växthuseffekten och som inte alls "reflektion" fångar upp. Det handlar istället om absorbtion och svart/gråkroppsstrålning för att upprätthålla en energibalans. Rubbas denna fås en temperaturförändring som energibalansen regleras med.
Jag förstår inte vad du frågar efter. Det du citerat av HerrGickhan stämmer ju.
Citera
2023-05-05, 16:25
  #54596
Medlem
MrArturs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Totius
Jag förstår inte vad du frågar efter. Det du citerat av HerrGickhan stämmer ju.
Nej, det gör det inte. Växthuseffekten är inte på något sätt beroende av någon reflekterad solstrålning (till skillnad från energibalansen) Som också framgår i din egen länk. Växthuseffekten är atmosfärisk absorbtion av långvågig strålning. Inte kortvågig.
__________________
Senast redigerad av MrArtur 2023-05-05 kl. 16:30.
Citera
2023-05-05, 17:06
  #54597
Medlem
HerrGickhans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MrArtur
Nej, det gör det inte. Växthuseffekten är inte på något sätt beroende av någon reflekterad solstrålning (till skillnad från energibalansen) Som också framgår i din egen länk. Växthuseffekten är atmosfärisk absorbtion av långvågig strålning. Inte kortvågig.

Du försöker försvara något som du uppenbarligen inte ens förstår.

Jag skrev i mitt första inlägg:
Det är inte koldioxiden som värmer upp. Det är solen som värmer upp. Koldioxid är att se som ett filter som håller kvar detta som annars skulle reflekteras ut i rymden och ur atmosfären.

(FB) Den stora tråden om global uppvärmning/växthuseffekten
Det betyder att växthusgaserna förhindrar att värmande strålning från solen reflekteras bort och i stället hålls kvar, vilket höjer jordens temperatur. Det är således inte växthuseffekten som är »beroende« på något sätt, lika lite som taket på ett växthus är »beroende«, men de är inverkande.

Tar vi bort solens strålar fryser planeten till is. Tar vi bort alla växthusgaser skulle jordens temperatur vara avsevärt kallare och det skulle vara mycket svårt att leva för människan.
Citera
2023-05-05, 17:22
  #54598
Medlem
Totiuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MrArtur
Nej, det gör det inte. Växthuseffekten är inte på något sätt beroende av någon reflekterad solstrålning (till skillnad från energibalansen) Som också framgår i din egen länk. Växthuseffekten är atmosfärisk absorbtion av långvågig strålning. Inte kortvågig.
Du är verkligen skruvad på riktigt. Ditt inlägg är så förvirrat att det knappt går att bemöta. Effekten är att jorden bli varmare eftersom mer värme stannar kvar vid jordytan. Kan du inte bara sluta att skriva om sådant som du uppenbart inte förstår?
Citera
2023-05-05, 18:02
  #54599
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av HerrGickhan
Hur var det nu med ett växthus i ett bergrum utan ljusinsläpp från solen, hur varmt blir det?

Att du sedan ger dig på benämningen »växthuseffekten« är ju rätt komiskt. Är det något du tänker ta upp med IPCC som skriver:
IPCC Methodologies Greenhouse gases are gases in the atmosphere such as water vapour, carbon dioxide, methane and nitrous oxide that can absorb infrared radiation, trapping heat in the atmosphere. This greenhouse effect means that emissions of greenhouse gases due to human activity cause global warming.

https://www.ipcc.ch/2019/05/13/ipcc-2019-refinement/

Du fattar uppenbarligen inte vad jag menar i och med att du blandar in bergrum i diskussionen.

Det går inte att jämföra ett växthus med atmosfären. Många alarmister tror att atmosfären fungerar på samma sätt som glaset i ett växthus.
Citera
2023-05-05, 18:38
  #54600
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av HerrGickhan
Tar vi bort solens strålar fryser planeten till is. Tar vi bort alla växthusgaser skulle jordens temperatur vara avsevärt kallare och det skulle vara mycket svårt att leva för människan.
Det väsentliga för tråden är just att mer växthusgaser höjer jordens temperatur och en sådan här diskussion blir lätt förvirrad för att även om du har rätt i att värmen ursprungligen kommer från solen finns det en annan grupp som hävdar att uppvärmningen just nu beror på någon sorts förändring i solen snarare än på ökad halt av växthusgaser.

Citat:
Ursprungligen postat av MedelJanne
Det går inte att jämföra ett växthus med atmosfären. Många alarmister tror att atmosfären fungerar på samma sätt som glaset i ett växthus.
Och många förnekare tror att eftersom den analogin inte är perfekt så orsakar heller inte mer växthusgaser uppvärmning. Analogin fungerar så tillvida att både glaset i ett växthus och växthusgaser håller inne värme och därmed gör marken under varmare, även om det i ett växthus primärt handlar om att hindra konvektion medan det i atmosfären handlar om att hindra strålning. Enklast blir det om man nöjer sig med att se "växthuseffekten" som ett namn och inte jämför med växthus.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in