2023-05-04, 12:21
  #71149
Medlem
Pythia_88s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av flashmaner
FK vittnar inte om "dunsar".
FK vittnar om en och endast en duns. FK är mycket tydlig på den punkten. Så tydlig att han till och med uttryckligen säger att om de hade hört flera dunsar så hade de ringt polisen.

Det är också viktigt att notera att vittnena FK och LK var mycket oprecisa med sina tidsangivelser och alla tide de angivit som är kontrollerbara ligger markant mycket längre fram i tiden än den verkliga händelsen. Har de vittnat om några händelseförlopp 0230-0245, så är det mera sannolikt att de händelserna inträffade i spannet 0200-0230.

Helt korrekt, det är förhörsledaren som laborerar med att det skulle vara mer än en duns, vilket i och för sig är anmärkningsvärt.
Citera
2023-05-04, 12:25
  #71150
Medlem
Marie-Antoinettes avatar
""Men grannens egen hälsoapp granskades aldrig av polisen. Det har däremot P4 Jönköping gjort, och resultatet talar för att det kan finnas hål i tidslinjen. Hans hälsoapp registrerar, enligt radiokanalen, nämligen steg ut till bilen redan klockan 02.45:43. Det skulle i så fall innebära att Johanna Leshem Jansson bara haft drygt två minuter på sig att strypa Tove, bestämma sig för att flytta hennes cykel, och sedan prata med grannen som då erbjöd henne skjuts.

– Om man tittar på brottmålsdomar så är det sällan det brukar stå ett så exakt klockslag på minuten, att det är styrkt att nånting har skett vid den tidpunkten. Så att domstolen säger det, det är ovanligt, onödigt och lite konstigt, säger juridikprofessor Christian Dahlman till P4 Jönköping.

Han menar att detaljerna kan läggas fram till Maja Hellmans försvar.

– Det lämnar ett utrymme för att det kan vara så som 18-åringen hävdar, att hon inte är inblandad, säger han till P4 Jönköping. ""

https://www.expressen.se/nyheter/vandningen-efter-domen-ratten-kan-ha-fel-om-tiden-for-mordet-pa-tove-21/?utm_campaign=EchoboxExpressen&utm_medium=Social&u tm_source=Facebook&fbclid=IwAR0itT5oEsE9RqSO4-rUxTy3BYnFKKLbqMZ83AiwcY7ijC_2dV8U9Gi3B4A#Echobox= 1683195377
Citera
2023-05-04, 12:28
  #71151
Medlem
Peace2023s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Heretic77
Efter samtalet i trappan säger grannen att han gick in och hämtade bilnycklarna och tog på sig skorna och väntade nån minut. Därefter gick dom båda ner till bilen.

2 Minuter innan grannen och J går ner till bilen har alltså M s telefon rört sig. Anledningen till att den rör sig verkar alla tolka olika utefter sin egen tro om vad som hänt. Men fakta är att en rör sig ett par minuter efter mordet har skett om man går på att det grannarna hörde var mordet. Och att M skulle sova igenom ett högljutt mord, en dörrklocka som ringer 2 gånger och J som släpar en kropp i lägenheten tycker jag själv är osannolikt.

Här vet dessutom J att M är vaken. Risken med att lämna M ensam med kroppen borde fått henne att avstå McD resan. Och definitivt inte skickat ett sms till med risk för att hon vaknar.

Anledningen till att hon överhuvudtaget åkte till McD tror jag var för att hon ville försäkra grannen att det han hörde var deras fulla kompis och allt var lugnt.

Klockren analys. Hoppas åklagaren i HD kan peka på detta och spräcka Majas lögner om att hon sovit.
Citera
2023-05-04, 12:33
  #71152
Medlem
Reviewss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Zurfarn08
Om du struntar i TR, när vill du placera samtalet i trappan? Och hur får du ihop det med Majas vittnesmål att hon ca 02:42 pratar med Johanna i hallen, och Johanna då har gjort upp med grannen att åka till Donken?
Är enig med dig att M går upp kl 02:42, det är fullt rimligt och inget att ifrågasätta. Däremot tror jag att M går och hämtar mobilen direkt efter att J har gått ner första gången, inte andra.

Hypotetiskt händelseförlopp:

Dunsen: 02:31
Grannen går upp: 02:33
Står utanför dörren: 02:33-02:34 (J uppger plingande 2 min efter dunsen)
Granne går ner, hör ytterdörr öppnas-stängas 2-3 ggr: 02:37-02:39
J går ner: 02:42
M hämtar sin mobil, går till badrummet: 02:43
J samtalar med grannen: 02:42-02:44
J går upp till lgh: 02:44
J tar med sig sin egen och T:s mobil som hon stoppar i en plastpåse, pratar med M, lämnar lägenheten; 02:46:22 (02:45).
Bilen rullar iväg mot Donken: 02:47.
Citera
2023-05-04, 12:35
  #71153
Medlem
notknapparens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Avel
Ja blir lite tokigt när rätten skriver:

”Det är genom bevisningen visat att detta skedde strax efter kl. 02.40 den 16 oktober 2022”

Citerat från dagens artikel i Expressen så slänger in en liten disclaimer att det kan vara felciterat av dom men ja de sätter en rätt så tydlig tidsstämpel där ja.

Stegräknaren för grannen har de missat trots en hel del utsagor i media att de vänt på olika stenar hit och dit. Lätt gjort men om man vill så kan man vara lite kritisk på den punkten.
Och om inte polisen har koll på sånt här vad har de mer missat undrar jag retoriskt?

Wow, har jag sovit eller?

Det är ju precis det jag har sagt hela tiden, det där om grannens uppgifter och att ingen har kollat ihans mobil.

Men Rullman tänker inte göra något ytterligare. Då får man hoppas på försvaret.

Nu är det bara 6 dagar kvar tills överklagandena ska vara inne.

Hur är det nu, brukar inte även den nöjda motparten lägga in en överklagan mot att domarna ska minskas. För stressad och trött nu, men åklagaren vill väl att domarna ska stå sig s a s.
Citera
2023-05-04, 12:39
  #71154
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av Reviews
Är enig med dig att M går upp kl 02:42, det är fullt rimligt och inget att ifrågasätta. Däremot tror jag att M går och hämtar mobilen direkt efter att J har gått ner första gången, inte andra.

Hypotetiskt händelseförlopp:

Dunsen: 02:31
Grannen går upp: 02:33
Står utanför dörren: 02:33-02:34 (J uppger plingande 2 min efter dunsen)
Granne går ner, hör ytterdörr öppnas-stängas 2-3 ggr: 02:37-02:39
J går ner: 02:42
M hämtar sin mobil, går till badrummet: 02:43
J samtalar med grannen: 02:42-02:44
J går upp till lgh: 02:44
J tar med sig sin egen och T:s mobil som hon stoppar i en plastpåse, pratar med M, lämnar lägenheten; 02:46:22 (02:45).
Bilen rullar iväg mot Donken: 02:47.
Nja, fast det där stämmer inte med Majas vittnesmål. Jag trodde du menade att hon inte ljög?

Maja säger att hon pratade med Johanna om Donken innan hon hämtade sin mobil. Alltså att hon mötte Johanna i hallen när hon vaknade och skulle gå på toa andra gången, pratade om Donken, vände tillbaka till vardagsrummet och hämtade mobilen och gick på toan. Det är fel ordning på de händelserna i din tidslinje.
Citera
2023-05-04, 12:44
  #71155
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Heretic77
Det är helt klart en miss. Även den onödigt långa tid det tog att få fram koordinaten för FP som du själv upptäckte är ett betydligt större problem enligt min mening.

Jag tror inte grannens hälsoapp förändrar något i sak. Men förtroendet för utredningen som helhet får sig en törn. Men samtidigt är det sånt här som även försvaret hade kunnat peka på redan när dom fick FUP.

Ja och det leder till frågan hur åklagare, förvarare, domare och rådmän ska hänga med i teknikutvecklingen när även de tekniker som sköter det i utredningen har fullt upp att hänga med i svängarna?

Å andra sidan så räcker det att uppgifterna är validerade likt man kanske främst ser i DNA-resultat från NFC osv. Är det bara pedagogiskt förklarat för rätten så ökar rättssäkerheten.
Citera
2023-05-04, 12:45
  #71156
Medlem
notknapparens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Marie-Antoinette
""Men grannens egen hälsoapp granskades aldrig av polisen. Det har däremot P4 Jönköping gjort, och resultatet talar för att det kan finnas hål i tidslinjen. Hans hälsoapp registrerar, enligt radiokanalen, nämligen steg ut till bilen redan klockan 02.45:43. Det skulle i så fall innebära att Johanna Leshem Jansson bara haft drygt två minuter på sig att strypa Tove, bestämma sig för att flytta hennes cykel, och sedan prata med grannen som då erbjöd henne skjuts.

– Om man tittar på brottmålsdomar så är det sällan det brukar stå ett så exakt klockslag på minuten, att det är styrkt att nånting har skett vid den tidpunkten. Så att domstolen säger det, det är ovanligt, onödigt och lite konstigt, säger juridikprofessor Christian Dahlman till P4 Jönköping.

Han menar att detaljerna kan läggas fram till Maja Hellmans försvar.

– Det lämnar ett utrymme för att det kan vara så som 18-åringen hävdar, att hon inte är inblandad, säger han till P4 Jönköping. ""

https://www.expressen.se/nyheter/vandningen-efter-domen-ratten-kan-ha-fel-om-tiden-for-mordet-pa-tove-21/?utm_campaign=EchoboxExpressen&utm_medium=Social&u tm_source=Facebook&fbclid=IwAR0itT5oEsE9RqSO4-rUxTy3BYnFKKLbqMZ83AiwcY7ijC_2dV8U9Gi3B4A#Echobox= 1683195377

Det är blir intressant, samtidigt som det troligen då visar att grannen inte hade med sig sin mobil när han gick upp till Johann och ringde på. Tyvärr.

Men tiden för när han kollade i mobilen i sängen borde finnas där och blir då en bra inramning i hans vittnesmål!

Att grannen sätter sig i bilen 02.45:43 enligt hans hälsoapp, stämmer ju även det bättre med den tid då Toves mobil syns röra sig vid 02:45, och Johannas och Toves mobiler som lämnar Storgatan vid ca 02:47.

Finns mer exakta tider i FUP, alla tider tagna med ca tider från minnet.

Här är P4 Jönköpigs artikel:

https://sverigesradio.se/artikel/tiden-for-mordet-pa-tove-kan-vara-fel-har-ar-tingsrattens-misstag
Citera
2023-05-04, 12:46
  #71157
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Zurfarn08
Jo men det har väl inte redovisats än?

Precis men vi får se vad som dyker upp på det temat.
Citera
2023-05-04, 12:47
  #71158
Medlem
Reviewss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Zurfarn08
Nja, fast det där stämmer inte med Majas vittnesmål. Jag trodde du menade att hon inte ljög?

Maja säger att hon pratade med Johanna om Donken innan hon hämtade sin mobil. Alltså att hon mötte Johanna i hallen när hon vaknade och skulle gå på toa andra gången, pratade om Donken, vände tillbaka till vardagsrummet och hämtade mobilen och gick på toan. Det är fel ordning på de händelserna i din tidslinje.
Ha ha...Nåja, att blanda ihop är lätt. Så även för M när J springer upp och ner som en jojo.
Citera
2023-05-04, 12:53
  #71159
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av Reviews
Ha ha...Nåja, att blanda ihop är lätt. Så även för M när J springer upp och ner som en jojo.
Fast Maja uppfattar inte att Johanna springer upp och ner som en jojo. Maja är tydlig i rätten med att hon ser Johanna EN GÅNG i hallen vid det tillfället när hon vaknar runt 02:40-tiden. Då har hon jeansjacka på sig och frågar om Maja ska ha mat för hon ska åka till Donken med grannen.

Maja får även en följdfråga från åklagaren om hon uppfattar att Johanna kommer utifrån trapphuset då. Maja svarar nej.

Varför skulle Maja blanda ihop något här?

EDIT: Maja har ju aldrig sagt sig veta något om att Johanna skulle ut och flytta Toves cykel. Uppgiften att Johanna varit upp och ner i trappan två gånger kommer från Johanna, just mot bakgrund att hon först skulle flytta cykeln. Det här vet du ju mycket väl.
Citera
2023-05-04, 12:55
  #71160
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av Avel
Precis men vi får se vad som dyker upp på det temat.
Vi får hoppas på mer data.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in