Frågan jag ställde är hur vi ska tolka/förklara dunsarna omkring tiden 02:30-02:45 som FK ( alltså inte vittnet LK) vittnar om?
FK vittnar inte om "dunsar".
FK vittnar om en och endast en duns. FK är mycket tydlig på den punkten. Så tydlig att han till och med uttryckligen säger att om de hade hört flera dunsar så hade de ringt polisen.
Det är också viktigt att notera att vittnena FK och LK var mycket oprecisa med sina tidsangivelser och alla tide de angivit som är kontrollerbara ligger markant mycket längre fram i tiden än den verkliga händelsen. Har de vittnat om några händelseförlopp 0230-0245, så är det mera sannolikt att de händelserna inträffade i spannet 0200-0230.
__________________
Senast redigerad av flashmaner 2023-05-04 kl. 10:30.
Klantigt av tingsrätt och polisen inte bättre bestämma grannens tid. Nu finns stor chans att hon frikänns
Ja, mycket klantigt av polisen.
För Johannas del har det nog dock mindre betydelse, hon fälls ändå.
För Majas del har det nog också mindre betydelse, hon hade friats ändå. Exakt klockslag för dunsarna hade inte i någon större utsträckning bevisat Majas närvaro.
Men som du mycket riktigt är inne på, så skapar osäkerheten kring tidsangivelserna ett större utrymme för rimligt tvivel. Och rimligt tvivel är allt Maja behöver.
Så du tror att Maja helt missat att ett mord pågår i lägenheten, ljud som får grannarnas porslin att skaka.
Johanna saknar motvärnsskador och det är ett starkt bevis på att det har varit två GM och Tove har varit vid medvetande då hon lyckades sparka med benen.
Nej, nu får man hoppas att både åklagaren och rättsläkare steppar upp inför hovrätten och är tydliga.
Sedan att tiden för mordet är något tidigare än tingsrätten fastslagit säger egentligen inte så mycket, varken J eller M tycks ju haft mobilerna på sig under mordet men båda har bevisligen varit vakna innan och efter mordet.
Ja det tror jag absolut. JL var ca 20 cm längre än T och säkert 20 kilo mer vikt än T.
Tror inte M hade en aning om att hon skulle mörda T.
När man läser vad J googlade på så står det att inte berätta för NÅGON vad man planerar. Jag har själv levt med en psykopat, så jag vet att de är väldigt bra lögnare ...om man inte kommer på vad dom.
Och om omtöcknad/avtuppad så satt MH mest och passade lite händerna där medans JJ ströp några minuter och ändå är det tryckskador på handen för MH behövde hålla jättehårt i omtöcknade Tove?
Nej, så kan man också dra slutsatser av ett möjligt scenario, men det verkar rätten anse uteslutet, eftersom det krävs två gm enligt dom. Suck.
Jag skulle kunna skriva ett genomfripande inlägg om detta, men det blir inte av. Jag hoppas i stället på nya unersökningar av både det ena och andra inför HR.
Men det är inget rättsläkaren har uteslutit, utan menar ju att en viss medvetandepåverkan kan ha skett, även hjärnskakning.
"Den jättehöga duns som Lahanj Kornasan hörde kan inte vara något annat än den situation som
Johanna Leshem Jansson beskrivit som att hon fällde Tove bakåt vid ingången till toaletten. De
tydliga blödningar som Tove hade på respektive armbåge anser tingsrätten visar att hon vid
fallet tagit emot sig med båda armbågarna för att rent instinktivt försöka mildra sitt fall. Att
Maja Hellmans telefon precis vid den här tidpunkten registrerar aktivitet i appen Hälsa
(kl. 02:43.33) visar tydligt att Maja Hellman varit i rörelse vid denna tidpunkt och att hon då
haft sin telefon på sig. Ingen uppgift i målet har indikerat att Tove eller Johanna Leshem
Jansson skulle ha använt eller flyttat Maja Hellmans telefon."
Med tanke på vad jag själv har sett i min mobils hälsoapp, skulle de olika parametrarna i Majas mobil kunna visa på mycket olika saker, även om man inte vet var i lgh hon befunnit sig. T ex många små steg, med bägge fötterna i golvet en stor andel, oreglbundet taget, eller längre steg i en sekvens, uppehåll, längre steg i sekvens. Låg frekvens med båda fötter i golvet t ex) Under vilket tidsspann? 10 minuter, en minut???
Dom s 57
"Det finns två tänkbara förklaringar till de slag som Lahanj Kornasan hörde. Det skulle kunna
vara så att det han hör är någon kroppsrörelse som inträffat under den så kallade
konvulsionsfasen som rättsläkaren Aleksandra Lazarevic beskrivit kan förekomma under en av
de faser som kan inträffa under det att en människa stryps. Den andra mer troliga förklaringen
är att det är Tove som gör motstånd på det sätt hon kan. Johanna Leshem Jansson satt (enligt
sin egen uppgift) på Toves mage/bröst och hindrade henne från att resa sig. Johanna Leshem
Jansson hade då sina händer runt Toves hals. Om Tove hade haft sin händer fria hade hon
säkerligen använt dessa för att försöka betvinga Johanna Leshem Jansson på ett eller annat sätt.
Antingen genom att försöka få bort Johanna Leshem Janssons händer från sin hals eller att i
vart fall riva, klösa eller på annat sätt skada Johanna Leshem Jansson. Av bilderna från
restaurang Nöjet framgår att Johanna Leshem Jansson hade en kort kjol på sig och inte något
ytterligare på benen. "
Ja det kan vara bra i flera fall och förhoppningsvis blir det en förändring
Men är det verkligen lämpligt att släppa restruktionerna helt?
Praxis är tydlig - Restriktionerna SKALL i regel släppas efter tingsrättsförhandlingen. Detta beror på att målet då är avslutat i sak och att man därför inte längre kan påverka utredningen.
Jag förstår faktiskt inte vad problemet är. Att grannens hälsoapp registrerar rörelser ett par min innan Toves mobil beror väl bara på att han börjar går nerför trapporna mot bilen och inväntar Johanna? Han har vittnat om att han fick vänta ett par minuter då J gick upp o hämtade mobilen (och informerade Maja enl mig). Det intressanta är väl att se rörelsen i grannens telefon INNAN när han gick upp och knackade på efter att ha hört dunsen? Det borde ju alltså finnas flera "rörelsesessioner" i grannens hälsoapp isf?
Jag tror inte att man skriver ut allt man hittar i hälsoappen..det vore inte så smart.
Jag är ganska säker att båda varit med på detta.
Eftersom det inte går att bevisa att Maja varit med i planerna att mörda Tove så bör hon dömas för dråp alternativt medhjälp till mord.
Johanna ska sitta inlåst hela sitt liv om jag får bestämma.
Att fallet skulle falla på grannens rörelser är helt ovidkommande. Att han gått av och an och hörs höga dunsar och inte legat och sovit är väl troligt.
Sen är det helt orimligt att Maja ligger och sover om dom dels var fulla och varit ute nyligen och dessutom har Tove följt med och dels så är dunsarna så höga att det inte är troligt att Maja sovit genom mordet och sen är dessutom kvinnor inte jättestarka så jag tror absolut starka fotbollsspelande Tove behövde fällas bakifrån och få sina armar fasthållna för att kunna strypa ut henne.
__________________
Senast redigerad av Unoboss 2023-05-04 kl. 10:38.
Ja det tror jag absolut. JL var ca 20 cm längre än T och säkert 20 kilo mer vikt än T.
Tror inte M hade en aning om att hon skulle mörda T.
När man läser vad J googlade på så står det att inte berätta för NÅGON vad man planerar. Jag har själv levt med en psykopat, så jag vet att de är väldigt bra lögnare ...om man inte kommer på vad dom.
Ta en titt på bilder där Johanna och Tove står brevid varandra så ser du att skillnaden i storlek inte är så påtaglig som en del vill påskina. Det skiljer knappt ett halvt huvud och viktmässigt ser det inte heller ut att skilja några 20 kg.
Tror visst att Maja visste att Tove skulle ”få igen” för tjafset på Nöjet och annat som de hatade henne för, hon var ju t.om och letade efter T flertalet gånger för att säkerställa att T inte skulle komma undan efter Nöjet. Johanna har erkänt att de skulle slå Tove, varför skulle hon erkänna något som får henne att se sämre ut.
Logiskt tänk är något som saknas hos vissa i tråden.
J är van att ljuga och tänker i flera led. Hade inte M varit med i badrummet är det ologiskt att hon skulle beskriva händelseförloppet som hon gjort. Enda anledningen hon tar på sig olyckan (mordet) är att hon måste förhålla sig till vad M säger.
Att M dessutom vet att T blivit grovt misshandlad efter att enbart sett kroppen inlindad i ett lakan tyder också på att hon åtminstone bevittnade mordet.
Så tänker jag också. Johanna vet inte vilken teknisk bevisning som finns och hon vet inte vad Maja har sagt. Hon måste försöka förhålla sig hyfsat nära sanningen i sina förklaringar men samtidigt lägga fram det på ett sätt som förskönar händelseförloppet så mycket som möjligt.
Det är därför hon erkänner att hon fällde Tove. Maja har sett det, därför kan inte Johanna ljuga om det. Ifall hon enbart hade berättat om det för Maja så hade hon kunnat säga att Maja hade missuppfattat henne, och att hon inte alls fällde Tove baklänges.
Hon vet att RL kommer fastslå strypning, så det måste hon också erkänna men hon förskönar händelseförloppet för att hävda att ”det var inte meningen”. Hoppas nog på att bli dömd för vållande till annans död.
Majas del beskriver hon sanningsenligt eller t o m förminskat. Det är till nackdel för Johanna själv om de varit två mot en som rått överfallit Tove. Hon tänker nog att Maja kommer erkänna så liten delaktighet som möjligt, och därför kan hon riskfritt göra hennes del liten. Dock anar hon inte att Maja helt ska neka till att ha varit med.
Visst, J har under hela processen agerat ansvarsfullt, inte skyllt på någon annan och inte ljugit ihop fakestories utefter bevis utan stått för vad hon gjort. Och i rätten inte försökt komma undan med liiitet stryptag och olycksfall.
Jag tror att vi har lite olika definition på vad ansvar innebär.
Jag tror att vi har olika förmåga att se nyanser. Johanna förskönar det hon har gjort, men hon tar också ansvar genom att erkänna vissa delar. Världen skulle vara lättare att leva i om allt var svart eller vitt, men nu är det inte så.