2023-05-04, 10:46
  #71125
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av L.Salander
Jag förstår faktiskt inte vad problemet är. Att grannens hälsoapp registrerar rörelser ett par min innan Toves mobil beror väl bara på att han börjar går nerför trapporna mot bilen och inväntar Johanna? Han har vittnat om att han fick vänta ett par minuter då J gick upp o hämtade mobilen (och informerade Maja enl mig). Det intressanta är väl att se rörelsen i grannens telefon INNAN när han gick upp och knackade på efter att ha hört dunsen? Det borde ju alltså finnas flera "rörelsesessioner" i grannens hälsoapp isf?
Beror på om han hade telefonen med sig eller om han la ifrån sig den när dunsen kom.
Citera
2023-05-04, 10:47
  #71126
Medlem
Reviewss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av flashmaner
FK vittnar inte om "dunsar".
FK vittnar om en och endast en duns. FK är mycket tydlig på den punkten. Så tydlig att han till och med uttryckligen säger att om de hade hört flera dunsar så hade de ringt polisen.

Det är också viktigt att notera att vittnena FK och LK var mycket oprecisa med sina tidsangivelser och alla tide de angivit som är kontrollerbara ligger markant mycket längre fram i tiden än den verkliga händelsen. Har de vittnat om några händelseförlopp 0230-0245, så är det mera sannolikt att de händelserna inträffade i spannet 0200-0230.
Ja, så är det ju; L senarelägger tiden för dunsarna i samtliga förhör:

Tillfrågas om han lagt märke till någon omkring eller i trapphuset som inte brukar vara där. Sett någon?
Innan 03 har Lahanj inte sett någon.

Förhörsledaren frågar om efter 03.
Lahanj säger att han såg Johanna i trapphuset.

Ändå visar hans app att han börjar gå ner till bilen 02:45 och J lämnar lgh 02:46.
Citera
2023-05-04, 11:01
  #71127
Medlem
notknapparens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av sybel
Allt, utom vad den ärligt sanningssägande J berättar, är irrelevant. M ljuger ju och det finns bevis för att EN sekvens är sann; J har strypt T (men bara liiiite), och resten av Js story KAN vara sann, (men är inte bevisad).

Ja, rent märkligt att så många i tråden anser att Johanna är ärlig och har känslor och är omtänksam mot Maja, medan Maja är den som ljuger och är iskyla.

Särskilt konstigt blir det ju när man vet Johanas historik med uttalanden om molotovcoctails, mordbränningar, sökningar på nätet som passar till de brott hon nu är dömd för, samt att hon är motbevisad av rättsläkaren att strypningen var mord.

Jag kan inte se det som annat än att Johanna lyckats med sin narcissistiska lögnmetod och tilrättalagd ömsinthet runt Maja och Tove som inte skulle bbhöva ligga ensam i skogen, manipulerat både rätten och tråddeltagare om hur ärlig hon är. Sanningen som är såååå viktig för henne. Och att inte dra in Maja i något som hon inte har gjort (haha, inte varit med på hashresan).

Exakt hur man kommer fram till att Johanna är till 95% ärlig, det övergår mitt förstånd.

Med tanke på att det handlar om ett mord, som hon inte medger, så är det enda jag ser som sant, det är att hon på något sätt får omkull Tove, och att hon tar ett stryptag runt Toves hals. Sedan dör Tove.

Resten är antingen lögn eller icke bevisat.

- hon försöker sudda ut konflikten, googlesökningar och hatdikter. Det har istället handlat om sökningar i samband med deckarläsning och sedan har hon ju alltid velat bli författare. Roligt med att rimma och dikta.
- hon menar att våldet skedde direkt vid hemkomst i samband med visning
- hon menar att stryptage bara var tio sekunder och hon släppte omedelbart och ställde sig upp när Tove hostade till
- att hon inte hjälpte Tove eller gjorde HLR berodde på att hon inte visste hur man tog pulsen och att hon inte tyckte att det var någon idé att ringa 112 för hon hade ju tidigare försökt få hjälp av vakter/polis och inte fått någon hjälp. Hon drabbades helt enkelt av isfrysning, och panik i någon timme där blir det väl.
- hon eldade på Tove för hon tyckte synd om Tove ( ville inte att kroppen skulle bli förstörd) och att hon själv allid velat bli kremerad
- sedan har hon ju mått så dåligt att hon inte orkat berätta, men det är det enda hon ville egentligen. Så när det närmde sig själva åtalet, då kände hon att hon plötsligt mådde lite bättre och kunde (äntligen) lätta sitt hjärta. För det var ju det hon egentligen ville.

Med viktning av det som är vsäentligt i målet om vad som verkligen har hänt, ser jag en omvänd procentuell fördenng mellan hur sanningsenlig Johanna är. Det är att hon berättar några få detaljer som är sanna, det är stryptag och någon form av omkullfällande. Resten är lögn/obevisat.

Allt bara för att gynna sig själv i en situation där hotet om livstid hängde över henne.

Johanna visste från förhören vilken bevisning som fanns mot henne. Hon såg det inte som möjligt att med hennes historik med konflikten mellan henne och Tove och det som fanns i hennes dator som möjliga att lägga på Maja som mördare. Dessutom har ju Johanna varit väldigt aktiv i efterförloppet. Hon såg en utväg till att frias för mord och hon tog den.
Citera
2023-05-04, 11:02
  #71128
Medlem
Reviewss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av notknapparen
/.../
Med tanke på vad jag själv har sett i min mobils hälsoapp, skulle de olika parametrarna i Majas mobil kunna visa på mycket olika saker, även om man inte vet var i lgh hon befunnit sig. T ex många små steg, med bägge fötterna i golvet en stor andel, oreglbundet taget, eller längre steg i en sekvens, uppehåll, längre steg i sekvens. Låg frekvens med båda fötter i golvet t ex) Under vilket tidsspann? 10 minuter, en minut???
Igår kväll testade jag att ligga i sängen med mobilen och stegräknaren framför mig. Genom att vicka fram- och tillbaka, svajpa och kasta ner den bredvid mig registrerades 6-7 steg åt gången.
Citera
2023-05-04, 11:07
  #71129
Medlem
notknapparens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Pythia_88
Frågan jag ställde är hur vi ska tolka/förklara dunsarna omkring tiden 02:30-02:45 som FK ( alltså inte vittnet LK) vittnar om?

Men det är klart att dunsarna kommer från mordet.

Men tiden som grannen vittnar om i rätten börjar EFTER 02:40.

Han säger ju att han ligger i sängen och kolla i sin mobil vid 02:40. Sedan går han upp och sätter sig i sofan med sin pappa, för att de passar yoghurten.

Först därefter hörs dunsar...

Och för att tydliggöra; Toves mobil syns börja röra sig vid 02:45 redan. Och 02:47 ses mobilerna lämna huset mot Mc D

Så det lämnar ett tiddpann som rör sig om 4 minuter då, för att L*anhanj ska efter att ha hört dunsarna, diskutera med pappan, gå upp ringa på dörren, två gånger med väntan mellan och efter, gå ner till lgh, vänta på att JJ kommer ner, de snackar, JJ går upp igen hämtar något medan grannen gå in i lgh för att ta på sig jacka o hämt asina nycklar och sedan gå ut mot bilen, nämna cykeln...in i bilen åka.

Hinner man allt detta?

Kanske...men ser snävt ut.
Citera
2023-05-04, 11:08
  #71130
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av Heretic77
Det förändrar egentligen ingenting förutom att J och grannen lämnade lägenheten 1 min tidigare än vad som först var sagt. Sen kan man tycka det är märkligt att polisen inte tittat i grannens hälsoapp, samt att rätten skriver ut den exakta tiden för mordet till 02:40, vilket alla (inkl åklgaren) vet inte stämmer på minuten.
Har grannen sagt att han stod på sin trappavsats och väntade på Johanna? Han kan väl ha gått nerför trappan och väntat på henne utanför porten? Skulle kunna vara naturligt om han t ex är rökare.

Grannens och Johannas korta samtal i trappan placeras tidsmässigt till ca 02:43-02:44. Grannen rör sig neråt omgående kl 02:45. Johanna går uppåt och hämtar sin telefon och rör sig i sin tur neråt 02:46, efter att ha bytt några ord med Maja.

Maja hävdar i rätten att hon möter Johanna i hallen och pratar med henne om att Johanna ska åka till Donken med grannen. När hon möter Johanna har hon på sin jeansjacka och ytterdörren är stängd bakom henne. Det här samtalet placerar Maja tidsmässigt till ca 02:42, eftersom det är innan hon går tillbaka in i vardagsrummet och hämtar sin telefon som registrerar steg 02:43.

Om Johanna skulle veta kl 02:42 att hon skulle till Donken med grannen - och ha hunnit tillbaka upp i lägenheten och stängt ytterdörren bakom sig efter samtalet med grannen - så skulle samtalet med grannen behövt äga rum 02:38-02:40. Varför skulle grannen vänta 5 minuter och Johanna 6 minuter med att gå ner till bilen?

Maja ljuger.
__________________
Senast redigerad av Zurfarn08 2023-05-04 kl. 11:13.
Citera
2023-05-04, 11:12
  #71131
Medlem
smokeonthewaters avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Braskamin58
Kan du hur man böjer verbet "vara"?

Det är som jag har skrivit att de var vänner.

Infinitiv

vara

Imperfekt (dåtid)

var

Perfekt

har varit

I det du skrivit har det inte framgått när de var vänner. Det kan lika gärna tolkas som att de var vänner när hon mördades.

Citat:
Ursprungligen postat av Braskamin58
Gjorde han klokt i.
Usch ja, det måste vara fruktansvärt att vara förälder till en dotter som har mördat sin vän.

Här använde du inte ens ordet "var".
__________________
Senast redigerad av smokeonthewater 2023-05-04 kl. 11:18.
Citera
2023-05-04, 11:15
  #71132
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Heretic77
Det förändrar egentligen ingenting förutom att J och grannen lämnade lägenheten 1 min tidigare än vad som först var sagt. Sen kan man tycka det är märkligt att polisen inte tittat i grannens hälsoapp, samt att rätten skriver ut den exakta tiden för mordet till 02:40, vilket alla (inkl åklgaren) vet inte stämmer på minuten.

Ja blir lite tokigt när rätten skriver:

”Det är genom bevisningen visat att detta skedde strax efter kl. 02.40 den 16 oktober 2022”

Citerat från dagens artikel i Expressen så slänger in en liten disclaimer att det kan vara felciterat av dom men ja de sätter en rätt så tydlig tidsstämpel där ja.

Stegräknaren för grannen har de missat trots en hel del utsagor i media att de vänt på olika stenar hit och dit. Lätt gjort men om man vill så kan man vara lite kritisk på den punkten.
Och om inte polisen har koll på sånt här vad har de mer missat undrar jag retoriskt?
Citera
2023-05-04, 11:27
  #71133
Avslutad
Har överklaganden inkommit än?
Citera
2023-05-04, 11:28
  #71134
Medlem
notknapparens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Reviews
Igår kväll testade jag att ligga i sängen med mobilen och stegräknaren framför mig. Genom att vicka fram- och tillbaka, svajpa och kasta ner den bredvid mig registrerades 6-7 steg åt gången.

Ja, Avel nämnde det och jag har också försökt. kanske rörde jag mobilen för varsamt, för jag fick inga steg där.

Men jag utesluter absolut inte det. Tror att när jag gick den där sekvensen upp för min trappa, då räknade jag själv setgen samtidigt som jag gick, och det stämde inte exakt. Minns inte skillnaden nu, men jag tror att mobilen räknande något steg, som i själva verket var annan rörelse, såsom att ja la er mobilen i på bordet och kanske vändningen osv.
Citera
2023-05-04, 11:29
  #71135
Medlem
Reviewss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Zurfarn08
Har grannen sagt att han stod på sin trappavsats och väntade på Johanna? Han kan väl ha gått nerför trappan och väntat på henne utanför porten? Skulle kunna vara naturligt om han t ex är rökare.

Grannens och Johannas korta samtal i trappan placeras tidsmässigt till ca 02:43-02:44.
Grannen rör sig neråt omgående kl 02:45. Johanna går uppåt och hämtar sin telefon och rör sig i sin tur neråt 02:46, efter att ha bytt några ord med Maja.

Maja hävdar i rätten att hon möter Johanna i hallen och pratar med henne om att Johanna ska åka till Donken med grannen. När hon möter Johanna har hon på sin jeansjacka och ytterdörren är stängd bakom henne. Det här samtalet placerar Maja tidsmässigt till ca 02:42, eftersom det är innan hon går tillbaka in i vardagsrummet och hämtar sin telefon som registrerar steg 02:43.

Om Johanna skulle veta kl 02:42 att hon skulle till Donken med grannen - och ha hunnit tillbaka upp i lägenheten och stängt ytterdörren bakom sig efter samtalet med grannen - så skulle samtalet med grannen behövt äga rum 02:38-02:40. Varför skulle grannen vänta 5 minuter och Johanna 6 minuter med att gå ner till bilen?

Maja ljuger.
Omöjligt att placera samtalet i trappan till 02:43 när TR säger att grannen står utanför J:s dörr och ringer på efter kl 02:43.

De hinner prata om ganska mycket trots allt när han möter henne i trappuppgången; J säger 2 minuters samtal, han 2-3 minuter.
Citera
2023-05-04, 11:32
  #71136
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Zurfarn08
Har grannen sagt att han stod på sin trappavsats och väntade på Johanna? Han kan väl ha gått nerför trappan och väntat på henne utanför porten? Skulle kunna vara naturligt om han t ex är rökare.

Grannens och Johannas korta samtal i trappan placeras tidsmässigt till ca 02:43-02:44. Grannen rör sig neråt omgående kl 02:45. Johanna går uppåt och hämtar sin telefon och rör sig i sin tur neråt 02:46, efter att ha bytt några ord med Maja.

Maja hävdar i rätten att hon möter Johanna i hallen och pratar med henne om att Johanna ska åka till Donken med grannen. När hon möter Johanna har hon på sin jeansjacka och ytterdörren är stängd bakom henne. Det här samtalet placerar Maja tidsmässigt till ca 02:42, eftersom det är innan hon går tillbaka in i vardagsrummet och hämtar sin telefon som registrerar steg 02:43.

Om Johanna skulle veta kl 02:42 att hon skulle till Donken med grannen - och ha hunnit tillbaka upp i lägenheten och stängt ytterdörren bakom sig efter samtalet med grannen - så skulle samtalet med grannen behövt äga rum 02:38-02:40. Varför skulle grannen vänta 5 minuter och Johanna 6 minuter med att gå ner till bilen?

Maja ljuger.

Efter samtalet i trappan säger grannen att han gick in och hämtade bilnycklarna och tog på sig skorna och väntade nån minut. Därefter gick dom båda ner till bilen.

2 Minuter innan grannen och J går ner till bilen har alltså M s telefon rört sig. Anledningen till att den rör sig verkar alla tolka olika utefter sin egen tro om vad som hänt. Men fakta är att en rör sig ett par minuter efter mordet har skett om man går på att det grannarna hörde var mordet. Och att M skulle sova igenom ett högljutt mord, en dörrklocka som ringer 2 gånger och J som släpar en kropp i lägenheten tycker jag själv är osannolikt.

Här vet dessutom J att M är vaken. Risken med att lämna M ensam med kroppen borde fått henne att avstå McD resan. Och definitivt inte skickat ett sms till med risk för att hon vaknar.

Anledningen till att hon överhuvudtaget åkte till McD tror jag var för att hon ville försäkra grannen att det han hörde var deras fulla kompis och allt var lugnt.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in