2023-05-01, 15:55
  #50845
Medlem
Faderligs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av csvens
Nja, det blir lite konstigt. Om SE kom ut sent så var det ju redan en folksamlingen runt mordplatsen. Han kan inte ha missat den om han gick och tittat framåt i 15-20 sek. Om han då hörde ett skott vid Götabanken så är det ju någon i folksamlingen som blivit skjuten och kanske någon i folksamlingen som skjutit och flytt. Då finns en massa vittnen till händelsen och LPs uppgifter borde inte vara allena rådande.

Han la ju märke till vanligt gatuliv, vilket det inte var innan skotten. Ett gäng människor som står i en grupp är inte konstigt och kan lätt sorteras som oviktigt och ur fokus om man har annat i huvudet. Vilket han själv säger att han har. Man behöver inte göra det konstigare än det är.

Och nej, en smäll är inte detsamma som ett skott. Han själv tycker att det låter som en smällare. Vilket det också gör på LAC-bandet. Det kan vara en avgasknall, en smällande bildörr eller något annat. Att ingen annan registrerar detta vet vi inte heller eftersom ingen har fått frågan. Varför skulle någon känna behovet att berätta i förhör att de hörde en avgasknall medan de hade fokus på livräddning? Just det fokuset kan också göra att de inte ens registrerar det.
Citera
2023-05-01, 15:59
  #50846
Medlem
Faderligs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Problem2020
Tja den blir inte så svår faktiskt...

Som Vittne är det ju såklart för att få uppmärksamhet och vill synas och vara viktig...

Men vad är din förklaring om han springer I TV om han är GM...?

Vet inte. Jag har svårt att sätta mig in i det tänket eftersom allt han gör som gm är för mig helt vansinnigt och ologiskt. Är han gm har han ju en av världshistoriens mest påtagliga narcissism, mod och uppmärksamhetsbehov som ställer upp i intervjuer och hånar polisens arbete. Det är ju zodiak-mördarnivåer på det, om inte värre.

99,99% av alla mördare hade inte ställt upp i en intervju ens. De hade legat lågt.
Citera
2023-05-01, 16:08
  #50847
Medlem
Faderligs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Problem2020
Okej så han kan komma ut 23:22:20 och ändå se LJ och missa skotten ?

Nej..

Han måste komma ut exakt den tiden du skrev för att både missa skotten men ändå hinna se LJ...

Den tiden är väl snäv..?

Annars kan jag säga att han stämplade ut 23:19:01 och sa Hejdå och växlade lite ord med väktarna och kom ut på Sveavägen 23:19:45..


Då har han plötsligt massa tid att vara GM och nästan lite för tidigt ute...



Din tidslucka är mkt snävare än min..

Min tid är till skillnad från gm-teorin baserat på faktiska observationer.

Att han är framme vid 23:22:15 är tex inget jag hittar på. Det är för att han själv säger att han nästan direkt kollar in i gränden och ser LJ då. Och det skedde vid den tiden. Det du kallar snävt är en låg säkerhetsmarginal pga av att vi vet den tiden med relativt stor säkerhet.


Min tidslinje är utarbetad från vilka tider saker skedde på. Inte som i gm-teorin rena gissningar som bara måste vara så eftersom SE är gm.

Precis som ditt fall när du bara kastar ut 23:19:45. Det är ingen tidsuppskattning gjord på en observation, eller något annat än att SE måste ha god tid på sig om han är gm. Det blir bakvänt tänkande.

Du tar givna tider från okända tider. Att han stämplar ut 23:19:01 är 1 på 60. Det är låg sannolikhet på det.
Citera
2023-05-01, 16:13
  #50848
Medlem
Dalulvens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Faderlig
NF tittar efter 10 sek. Då är SE inte ute än när han observerar den här gruppen. Han lägger märke till AB efter ytterliggare ca 10 sek, ungefär samtidigt som SE bör vara påväg ut från Skandia.

Men jag fattar inte riktigt varför det här en grej att diskutera ens. Ingen människa täcker sikten så pass mycket att det är omöjligt att se förbi på det avståndet. Det förutsätter ju dessutom att alla står i en rak linje, vilket verkligen inte är sannolikt på en så bred trottoar. Dessutom är alla i rörelse och borde högst skymma sikten marginellt under korta stunder. Sedan pratar inte NF om hurvida han har helt fri sikt eller inte, han pratar bara om den grupp han ser längre bort. Han nämner heller inget om de vittnen och bilar som vi vet är påväg fram till LOP under tiden han observerar tex. Det är nämligen inte en viktig detalj i sammanhanget, det ligger på förhörsledaren att fråga om isåfall. Och de frågorna ställs inte.

SE går i min hypotes ut från skandia ca 23:21:45, hör sin smäll vid 23:21:58 och observerar LJ vid ca 23:22:15. Det går utan problem ihop tidsmässigt och alla observationer SE gör utifrån detta tidschema stämmer.

Och nu överskattar du siktskymningen en människa gör precis som Henrikofsweden. LB står och kräks i ett hörn. Det är helt omöjligt att skymma sikten in till en hel gränd för en människa eller tre. Och återigen är alla i rörelse och skymmer sikten på sin höjd delvis under korta stunder. Ni får det att låta som att alla springer runt och leker någon slag "luften är fri" och ställer sig precis framför ansiktet på folk.

Kan ni bara observera en människa åt gången framåt när ni går på en trottoar?

Ingen annan har hört en smäll, modell fyrverkeripjäs, kl. 23:21:58.

De flesta skulle ha hoppat högt och kommit ihåg det, om det hördes ännu en smäll, i det anspända läget.

Siktskymmar-detaljen är ny för mig. Men det skadar inte att se det ur olika vinklar.

Hur många står runt tjejen som befinner sig vid väggen? PV och hans syster har vid det laget hunnit över vägen. JÅS går runt och pratar med folk. SE nämner endast två personer, AH och SG. Varför då?

Ingen av alla de som var där, 40-60 sekunder efter skotten, såg dock LJ inne i gränden.

Men framför allt, om SE dyker upp så sent, försvinner hans anledning att springa efter poliserna:

Han har i så fall inte pratat med LP. Han har i så fall inget signalement att meddela poliserna.

Han har då ingen anledning att springa i gränden, och kan således inte bli förväxlad med mördaren.

Varför var det så viktigt att lägga fram att han sprang i gränden och att någon misstog honom för att vara GM?

Är inte det att ta i lite väl mycket, lite väl övermaga, i jakten på uppmärksamhet?
__________________
Senast redigerad av Dalulven 2023-05-01 kl. 16:17.
Citera
2023-05-01, 16:16
  #50849
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Faderlig
Vet inte. Jag har svårt att sätta mig in i det tänket eftersom allt han gör som gm är för mig helt vansinnigt och ologiskt. Är han gm har han ju en av världshistoriens mest påtagliga narcissism, mod och uppmärksamhetsbehov som ställer upp i intervjuer och hånar polisens arbete. Det är ju zodiak-mördarnivåer på det, om inte värre.

99,99% av alla mördare hade inte ställt upp i en intervju ens. De hade legat lågt.

Så vad du menar är att om Engström är GM så hade du inte kunnat förklara något av hans agerande även om du tyckte det var "korkat"

Så om hans taktik är att försöka med förväxling och få dom vittnen som tror sig sett Engström bli tveksamma är något du inte kan begripa även om du tycker det är korkat ?

Du vet att Mårten Palme har sagt i efterhand att han tyckte att Engström påminde om Grandmannen, men eftersom Engström är så mkt i media så tänkte han att polisen har bra koll på honom !
Citera
2023-05-01, 16:19
  #50850
Medlem
Faderligs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Dalulven
Ingen annan har hört en smäll, modell fyrverkeripjäs, kl. 23:21:58.

De flesta skulle ha hoppat högt och kommit ihåg det, om det hördes ännu en smäll, i det anspända läget.

Siktskymmar-detaljen är ny för mig. Men det skadar inte att se det ur olika vinklar.

Hur många står runt tjejen som befinner sig vid väggen? PV och hans syster har vid det laget hunnit över vägen. JÅS går runt och pratar med folk. SE nämner endast två personer, AH och SG. Varför då?

Ingen av alla de som i så fall var där, 40-60 sekunder efter skotten, såg dock LJ inne i gränden.

Men framför allt, om SE dyker upp så sent, försvinner hans anledning att springa efter poliserna:

Han har i så fall inte pratat med LP. Han har i så fall ingen signalement att meddela poliserna.

Han har i så fall ingen anledning att springa i gränden. Har blir i så fall inte förväxlad med mördaren.

Varför var det så viktigt att lägga fram at han sprang i gränden och blev förväxlad med GM.

Är inte det att ta i lite väl mycket, lite väl övermaga, i jakten på uppmärksamhet?

Ingen har fått frågan om de hört en smäll då. Det går ju för de som är där inte att koppla det till mordet, så det är ju märkligt att utan att ha fått en fråga om det berätta om det.

anspänt läge säger du. Snarare tunnelseende pga chock och fokus på livräddning. Det är svårare att se och höra saker i periferin då, inte tvärtom.

Och jag fattar verkligen inte hur du tänker med att samtalet med LP nu måste försvinna. Det finns verkligen inte någon motsättning där.
Citera
2023-05-01, 16:19
  #50851
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Faderlig
Min tid är till skillnad från gm-teorin baserat på faktiska observationer.

Att han är framme vid 23:22:15 är tex inget jag hittar på. Det är för att han själv säger att han nästan direkt kollar in i gränden och ser LJ då. Och det skedde vid den tiden. Det du kallar snävt är en låg säkerhetsmarginal pga av att vi vet den tiden med relativt stor säkerhet.


Min tidslinje är utarbetad från vilka tider saker skedde på. Inte som i gm-teorin rena gissningar som bara måste vara så eftersom SE är gm.

Precis som ditt fall när du bara kastar ut 23:19:45. Det är ingen tidsuppskattning gjord på en observation, eller något annat än att SE måste ha god tid på sig om han är gm. Det blir bakvänt tänkande.

Du tar givna tider från okända tider. Att han stämplar ut 23:19:01 är 1 på 60. Det är låg sannolikhet på det.

Jag kan ta 23:19:15 som utstämplingstid och ha ut Engström lugnt och fint 23:20:00 då hinner han även med att bli Tensonmannen..


Så min tid är inte lika snäv som din
Citera
2023-05-01, 16:21
  #50852
Medlem
csvenss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Faderlig
Han la ju märke till vanligt gatuliv, vilket det inte var innan skotten. Ett gäng människor som står i en grupp är inte konstigt och kan lätt sorteras som oviktigt och ur fokus om man har annat i huvudet. Vilket han själv säger att han har. Man behöver inte göra det konstigare än det är.

Och nej, en smäll är inte detsamma som ett skott. Han själv tycker att det låter som en smällare. Vilket det också gör på LAC-bandet. Det kan vara en avgasknall, en smällande bildörr eller något annat. Att ingen annan registrerar detta vet vi inte heller eftersom ingen har fått frågan. Varför skulle någon känna behovet att berätta i förhör att de hörde en avgasknall medan de hade fokus på livräddning? Just det fokuset kan också göra att de inte ens registrerar det.

Han kommer ut och ser en folksamling längre fram i sin gångriktning.

Han hör en smäll vid Götabanken och går fram till folksamlingen.

Någon i folksamlingen ligger på rygg.

I SEs värld då initialt, måste någon i folksamlingen blivit skjuten och de kvarvarande måste ha bevittnat händelsen om han kopplade det han hörde med mannen på marken eller hur?
Citera
2023-05-01, 16:23
  #50853
Medlem
Faderligs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Problem2020
Så vad du menar är att om Engström är GM så hade du inte kunnat förklara något av hans agerande även om du tyckte det var "korkat"

Så om hans taktik är att försöka med förväxling och få dom vittnen som tror sig sett Engström bli tveksamma är något du inte kan begripa även om du tycker det är korkat ?

Du vet att Mårten Palme har sagt i efterhand att han tyckte att Engström påminde om Grandmannen, men eftersom Engström är så mkt i media så tänkte han att polisen har bra koll på honom !

Om man börjar i änden att först bevisa hans skuld och sedan förklara hans beteenden så blir det väl precis som jag sa något kombination av extrem narcissism, mod och uppmärksamhetssökande. Något som verkligen borde ha märkts mer i hans privatliv då.

Hurvida grandmannen påminde om SE eller inte är ganska ointressant med tanke på att grandmannen tidsmässigt helt omöjligt kan vara SE.

OM du hängt med i MOP genom åren så hade du också noterat att MP har ändrat vem han tycker den mannen är lik för att passa in i den historia som officiellt råder för tillfället.
Citera
2023-05-01, 16:32
  #50854
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Faderlig
Om man börjar i änden att först bevisa hans skuld och sedan förklara hans beteenden så blir det väl precis som jag sa något kombination av extrem narcissism, mod och uppmärksamhetssökande. Något som verkligen borde ha märkts mer i hans privatliv då.

Hurvida grandmannen påminde om SE eller inte är ganska ointressant med tanke på att grandmannen tidsmässigt helt omöjligt kan vara SE.

OM du hängt med i MOP genom åren så hade du också noterat att MP har ändrat vem han tycker den mannen är lik för att passa in i den historia som officiellt råder för tillfället.

Nja jag skulle snarare påstå att Grandmannen är den man som utan tvivel är mest lik Engström, vill du påstå något annat ?
Citera
2023-05-01, 16:37
  #50855
Medlem
Faderligs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Problem2020
Jag kan ta 23:19:15 som utstämplingstid och ha ut Engström lugnt och fint 23:20:00 då hinner han även med att bli Tensonmannen..


Så min tid är inte lika snäv som din


Nä, men din tid är bara tagen helt ur luften också.

Och även om du nu tog tider ur luften, som dessutom är väldigt osannolika, blir det väldigt snävt tidsmässigt ändå. Tensonmannen syntes 20 meter norr om skandias entre gåendes söderut. Och LOP har här ca 45 sek kvar till mordplatsen. Det betyder att observationen av tensonmannen gjordes kring 23:20:45

Det betyder att SE har 45 sek på sig att då gå minst 20 meter norrut(med största sannolikhet längre än så), identifiera LOP, bestämma sig för att följa efter dom och börja vandra söderut.

Det är såklart görbart, men verkligen inte sannolikt. Det förutsätter nämligen att han stämplade ut i absoluta början av 23:19 och hade som max ett väldigt kort samtal med väktarna.

Men vill du tänka baklänges och bara anta tider baserat på ingenting, så visst. Men det är utredningsmässigt väldigt ohederligt.

Vi får lägga till det i den stora hög av osannolika antaganden man bara måste göra för att få det här att gå ihop.
Citera
2023-05-01, 16:39
  #50856
Medlem
Faderligs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Problem2020
Nja jag skulle snarare påstå att Grandmannen är den man som utan tvivel är mest lik Engström, vill du påstå något annat ?

vad snackar du om nu? den man av vilka? Vi vet inte hur grandmannen såg ut, men vi vet att det inte kan vara SE
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in