2023-04-30, 00:52
  #4465
Medlem
Reguluss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av wwr
Jag letade video med alla Starship-explosioner, inkluderande kryo-testerna. Konstigt att det inte gick att hitta. Var det inte någon uppskjutning man bara såg hur dimman lystes upp röd av explosionen och det regnade splitter ... och landningarna, och den som landade och exploderade efter en stund... och branden i rampen som gjorde att ingen vågade gå nära på flera dagar ...

Här är en dagsfärsk analys från Common Sense Skeptic som jag tror tilltalar dig:

SPACEX - Starship Launch of 24/7 - A Cascading Failure

https://www.youtube.com/watch?v=ErDuVomNd9M
Citera
2023-04-30, 01:54
  #4466
Moderator
Eerieyes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Regulus
Fast Development Cycle kallar de det.

Svårt att säga vad som är bäst. Men Musk skattade chansen för ett helt lyckat försök till 50%.

Antar att man ändå fick mängder med data om skakningar och vibrationer, om manöverförmåga mm också.
Citera
2023-04-30, 03:08
  #4467
Medlem
wwrs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Regulus
Här är en dagsfärsk analys från Common Sense Skeptic som jag tror tilltalar dig:

SPACEX - Starship Launch of 24/7 - A Cascading Failure

https://www.youtube.com/watch?v=ErDuVomNd9M
Han har ju säkert rätt i de delar jag lyssnade på. Men tyvärr rabblas kritiken upp som en mängd detaljer i en YouTube som inte kommer att spridas utanför de som redan känner till hur dåligt Starship fungerar. Det borde stå i stora rubriker i stora media: Hur kunde SpaceX strunta i att bygga en brunn för eldsflammorna? Nybörjarfel! Var det rätt att privatisera rymdfarten?

Inga större media frågar sig, som sagts, varför det inte längre går att "åka månen tur och retur två gånger om året" som för mer än 50 år sedan.

Hela projektet är ett exempel på "kejsarens nya kläder". Massmedia och internettroll lägger ut en filt av information där man påstår att "misslyckaden är framgång". Det är som hämtat ur Orwells 1984. Man "flyttar målstolparna" och påstår att om raketen bara lyckas lyfta så är det en framgång!

Det som backar idag är områden men relativ demokrati som Sverige, många europeiska länder, USA, man får nog även räkna in Ryssland här som har en president som är populär hos folket oberoende vad våra tidningar skriver. Ryssland gör bort sig i Ukraina, när dopingärendena just plötsligt avslutats. Det som går framåt idag är diktaturen Kina som inte får mycket kritik numera och EU som bara dikterar sina beslut från Bryssel. (Bildt stöder Kina mot Taiwan.) Frankrike blir allt mer synonymt med EU. Diktaturerna går framåt. Det kan mycket väl bli Kina (kanske med ryskt stöd) som blir "först" på månen. (Det blir som i friidrott, de gamla rekorden får räknas i en egen klass.) Musk som är diktator över SpaceX utsätts inte heller för allvarligare kritik.

Inte ens USA lyckas fortsätta det bemannade månprogrammet, den kanske största symbolen för landets tekniska framgångar. USA:s president är en annan symbol men Biden är en katastrof och får ställa upp igen! Detta är naturligtvis inte tillfälligheter. Privata företag håller på att ta över världen. Länderna och deras symboler monteras ned för att försöka utplåna det inflytande folk i (någorlunda) demokratiska länder skall ha över sina samhällen.

SN4 som ingen vågade gå i närheten av på flera dagar efter branden exploderade någon vecka senare. I det förra inlägget glömde jag nämna kryotesten som skrynklades ihop som ett russin och nu har vi Rapid Unscheduled Digging ... Det här är en ren sh-tshow.
__________________
Senast redigerad av wwr 2023-04-30 kl. 03:50.
Citera
2023-04-30, 10:49
  #4468
Medlem
Reguluss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Eerieye
Svårt att säga vad som är bäst. Men Musk skattade chansen för ett helt lyckat försök till 50%.

Antar att man ändå fick mängder med data om skakningar och vibrationer, om manöverförmåga mm också.

Nu definierade Musk iofs "lyckat försök" som att Starship skulle lyfta och inte explodera på plattan.

Tror säkert att de lärde sig en hel del från försöket. Men det var naturligtvis ett misstag att hoppas på att mer specialbetong skulle räcka. Alla som såg effekterna av den sista provstarten (där inte alla motorer tände) insåg nog att det skulle bli problem. Tror det var därför de aldrig gjorde en provstart med alla motorer, som man normalt gör.
Citera
2023-04-30, 11:05
  #4469
Medlem
Reguluss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av wwr
Han har ju säkert rätt i de delar jag lyssnade på. Men tyvärr rabblas kritiken upp som en mängd detaljer i en YouTube som inte kommer att spridas utanför de som redan känner till hur dåligt Starship fungerar. Det borde stå i stora rubriker i stora media: Hur kunde SpaceX strunta i att bygga en brunn för eldsflammorna? Nybörjarfel! Var det rätt att privatisera rymdfarten?

Som andra redan påpekat är det inte så lätt att bygga en flambrunn i ett träsk. Särskilt inte om träsket ligger mitt i ett naturreservat, som man inte kan dränera utan vidare.

Men SpaceX borde naturligtvis ha väntat tills dess den vattenkylda pansarplåten var färdig. Sedan är det inte säkert att det skulle ha räckt. Som påpekas i videon kan det hända intressanta saker när vatten hettas upp flera hundra grader. Det är inte säkert att en bit pansarplåt rakt in i motorblocket är bättre än en betongklump på samma ställe.

Det man bör fråga sig är om hela Starbase byggdes på fel ställe. Men det är lätt att vara efterklok.
Citera
2023-04-30, 11:25
  #4470
Medlem
wwrs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Regulus
Som andra redan påpekat är det inte så lätt att bygga en flambrunn i ett träsk. Särskilt inte om träsket ligger mitt i ett naturreservat, som man inte kan dränera utan vidare.

Men SpaceX borde naturligtvis ha väntat tills dess den vattenkylda pansarplåten var färdig. Sedan är det inte säkert att det skulle ha räckt. Som påpekas i videon kan det hända intressanta saker när vatten hettas upp flera hundra grader. Det är inte säkert att en bit pansarplåt rakt in i motorblocket är bättre än en betongklump på samma ställe.

Det man bör fråga sig är om hela Starbase byggdes på fel ställe. Men det är lätt att vara efterklok.
Men det där är ju bara bortförklaringar. Kan man inte skapa de mest elementära förutsättningarna för att skjuta upp en raket skall man låta bli tills man löst problemet. SpaceX har avsiktligt kraschat raketen. Det verkar handla om att man avvecklar det amerikanska månprogrammet, åtmistone tills vidare.

Vilken annan aktör som helst hade blivit utskrattad. Men större massmedia går hand i hand med Musk och hans tramsande får fortsätta. Samma gäller Starlink som förutstpåddes bli en stor succé men nästan ingen talar om längre. 3600 satelliter uppskjutna, men nästan tyst i media om det. Inte ens Musk själv talar mycket om systemet längre.

Att påstå att det är en framgång att raketen bara lämnat tornet är ju rent trams av Musk. Med den ambitionsnivån kommer de aldrig till månen.
__________________
Senast redigerad av wwr 2023-04-30 kl. 11:29.
Citera
2023-04-30, 11:32
  #4471
Medlem
Reguluss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av wwr
Men det där är ju bara bortförklaringar. Kan man inte skapa de mest elementära förutsättningarna för att skjuta upp en raket skall man låta bli tills man löst problemet. SpaceX har avsiktligt kraschat raketen. Det verkar handla om att man avvecklar det amerikanska månprogrammet, åtmistone tills vidare.

Vilken annan aktör som helst hade blivit utskrattad. Men större massmedia går hand i hand med Musk och hans tramsande får fortsätta. Samma gäller Starlink som förutstpåddes bli en stor succé men nästan ingen talar om längre. 3600 satelliter uppskjutna, men nästan tyst i media om det. Inte ens Musk själv talar mycket om systemet längre.

Att påstå att det är en framgång att raketen bara lämnat tornet är ju rent trams av Musk. Med den ambitionsnivån kommer de aldrig till månen.

Att påstå att "massmedia går hand i hand med Musk" är knappast korrekt. Massmedia - som älskar censur - hatar numera Musk eftersom han avskaffade censuren på Twitter.
Citera
2023-04-30, 22:37
  #4472
Medlem
Peppa-pigs avatar
Meanwhile at NASA

Artimes sjuts upp, rundar månen, kommer tillbaka till jorden och landar i havet. Startplattan är hel.
PÅ FÖRSTA FÖRSÖKET..

Den typen av data Elon säger sig samla på sig genom att skjuta upp en ej fungerande raket är enkel att räkna fram med kompetenta ingenjörer.

Spacex är vad som händer när en science fiction-intresserad bilförsäljare har alldeles för mycket pengar.

Mvh
Citera
2023-05-01, 23:08
  #4473
Medlem
Regeringsbildares avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Peppa-pig
Meanwhile at NASA

Artimes sjuts upp, rundar månen, kommer tillbaka till jorden och landar i havet. Startplattan är hel.
PÅ FÖRSTA FÖRSÖKET..

Den typen av data Elon säger sig samla på sig genom att skjuta upp en ej fungerande raket är enkel att räkna fram med kompetenta ingenjörer.

Spacex är vad som händer när en science fiction-intresserad bilförsäljare har alldeles för mycket pengar.

Mvh

Meanwhile at SpaceX är den enda verksamhet som skickar astronauter till ISS med återanvändbara raketer, medans NASA avvecklade Space Shuttle för att det var för dyrt.
Citera
2023-05-02, 06:04
  #4474
Moderator
Eerieyes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Regulus
Här är en dagsfärsk analys från Common Sense Skeptic som jag tror tilltalar dig:

SPACEX - Starship Launch of 24/7 - A Cascading Failure

https://www.youtube.com/watch?v=ErDuVomNd9M

Nu har man haft en publik genomgång av händelsen:

https://arstechnica.com/science/2023...nd-whats-next/

Underligt nog så såg man inte några tecken på att splitter från startplattan skulle ha skadat motorerna. Några motorer stängdes ned, eller snarare, startades egentligen aldrig. Raketen släpptes iväg ändå och efter en tid inträffade en explosion i en motor varvid flera andra skadades. Raketen tappade då styrförmågan och sprängdes kontrollerat.

Skadorna på startplattan betecknas som som små, låt vara att hålet är stort. Resten av förloppet analyseras och utvärderas fortfarande. Av intresse är också att autodestruktionen inte verkar ha fungerat som den skulle.

Sammanfattningsvis betraktar jag provet som en framgång, då givet att SpaceX använder sig av praktiska prov för att utveckla sina raketer.
Citera
2023-05-02, 10:47
  #4475
Moderator
Eerieyes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Peppa-pig
Meanwhile at NASA

Artimes sjuts upp, rundar månen, kommer tillbaka till jorden och landar i havet. Startplattan är hel.
PÅ FÖRSTA FÖRSÖKET..

Den typen av data Elon säger sig samla på sig genom att skjuta upp en ej fungerande raket är enkel att räkna fram med kompetenta ingenjörer.

Spacex är vad som händer när en science fiction-intresserad bilförsäljare har alldeles för mycket pengar.

Mvh

Artemis funkar bara för persontransporter medan Starship kan lyfta 100 ton grejer till LEO och kanske 20 ton till Månen. Detta tar ner kostnaden per ton något rent otroligt. Starship kommer att kunna lyfta en hel ISS till rätt bana med ett enda skott.

Vidare kan Starship tankas i omloppsbana och den kan även konfas för en bemannad expedition till Mars.

Jämfört med Artemis så är det alltså ett helt annat lyftsystem med helt andra egenskaper.
Citera
2023-05-02, 11:38
  #4476
Medlem
Reguluss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Eerieye
Nu har man haft en publik genomgång av händelsen:

https://arstechnica.com/science/2023...nd-whats-next/

Underligt nog så såg man inte några tecken på att splitter från startplattan skulle ha skadat motorerna. Några motorer stängdes ned, eller snarare, startades egentligen aldrig. Raketen släpptes iväg ändå och efter en tid inträffade en explosion i en motor varvid flera andra skadades. Raketen tappade då styrförmågan och sprängdes kontrollerat.

Skadorna på startplattan betecknas som som små, låt vara att hålet är stort. Resten av förloppet analyseras och utvärderas fortfarande. Av intresse är också att autodestruktionen inte verkar ha fungerat som den skulle.

Sammanfattningsvis betraktar jag provet som en framgång, då givet att SpaceX använder sig av praktiska prov för att utveckla sina raketer.

Vi får hoppas att den mer optimistiska bedömningen stämmer. Jag tror iofs att det var fler explosioner och att problemen rimligen berodde just på alla betongklumpar som flög omkring. Två som man kan se på videon var ju stora som bilar och flög mer än 100 meter upp i luften bredvid raketen. Det är svårt att tro att inte en del klumpar - om än mindre - träffade raketen.

Hur som helst är de nu i full gång med reparationerna. Vi får se om uppskattningen "några månader" är Elontid eller klocktid. Han twittrade för övrigt nyligen att han nu tror att sannolikheten för att få Starship i omloppsbana 2023 är 80% och inom ett år från nu 100%.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in