2023-04-28, 16:43
  #70045
Medlem
De samlada fynden av dödstecken är förenliga med att döden inträtt åtminstone flera dagar - 1 vecka innan undersökningen eller mer troligt tidigare än så. I kombination med polisiära uppgifter som framkommit vid denna undersökning tills dags dato görs att de samlade fynden talar för att döden inträtt den 16 oktober 2022.

Det är inte svårt att ge GW lite rätt i kritiken kring hur polisen och rättsläkarna jobbar tillsammans. Hur kan en rättsläkare få uttrycka sig så här?
Citera
2023-04-28, 16:48
  #70046
Medlem
BayouXs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av EvolModsiw
Jag tror vi kom fram där till att 02.30 plus minus några minuter är den troliga tidpunkten för dunsen i golvet. Vilket ju ger J tidsutrymme att förflytta kroppen från badrummet innan hon och M möts.
Johanna ska alltså hunnit flytta/gömma Tove medans Maja ligger och snarkar i den lilla lägenheten OCH sedan flytta tillbaka den till hallen, även lindat in den i lakan utan att sömntutan märker något alls..?
Sedan behövs hjälp med bärandet och Maja frågar absolut ingenting om varför det ligger en död Tove på hallgolvet utan hugger bara i och hjälper till med bortflyttandet.
Inser ni inte hur ologiskt och efterhandskonstruerat det händelseförloppet är så vet jag inte om man ska skratta eller gråta.
Citera
2023-04-28, 17:03
  #70047
Medlem
Gold94s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av BayouX
Johanna ska alltså hunnit flytta/gömma Tove medans Maja ligger och snarkar i den lilla lägenheten OCH sedan flytta tillbaka den till hallen, även lindat in den i lakan utan att sömntutan märker något alls..?
Sedan behövs hjälp med bärandet och Maja frågar absolut ingenting om varför det ligger en död Tove på hallgolvet utan hugger bara i och hjälper till med bortflyttandet.
Inser ni inte hur ologiskt och efterhandskonstruerat det händelseförloppet är så vet jag inte om man ska skratta eller gråta.

Exakt, huvudet på spiken! 🙏

Tror inte för ett ögonblick att Maja blev döv och kunde sova helt plötsligt!

Hon har helt klart varit med och hållt Toves händer och underarmarna.
Mördarjohanna hade inte en endaste liten skråma efter Tove.
Det tyder på att dom var två som mördade Tove.
Johanna hade aldrig klarat det själv, man måste vara väldigt stark för att klara av att strypa en människa..Maja var helt klart med på mordet.
Citera
2023-04-28, 17:09
  #70048
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av BayouX
Johanna ska alltså hunnit flytta/gömma Tove medans Maja ligger och snarkar i den lilla lägenheten OCH sedan flytta tillbaka den till hallen, även lindat in den i lakan utan att sömntutan märker något alls..?
Sedan behövs hjälp med bärandet och Maja frågar absolut ingenting om varför det ligger en död Tove på hallgolvet utan hugger bara i och hjälper till med bortflyttandet.
Inser ni inte hur ologiskt och efterhandskonstruerat det händelseförloppet är så vet jag inte om man ska skratta eller gråta.

Om Johanna är den första dokumentera strypmörderskan som lyckas strypa ett medvetet offer utan att själv få en enda skråma, så är nog Maja den första kvinnan som hjälpt till att bära en död kompis utan att ställa en enda fråga!
Citera
2023-04-28, 17:12
  #70049
Medlem
Brottsplanen var dålig från första början, men - varför tar Johanna med mobilen ut till där man dumpar kroppen (som leder till att kroppen hittas).?
Citera
2023-04-28, 17:14
  #70050
Medlem
Gold94s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Heretic77
Om Johanna är den första dokumentera strypmörderskan som lyckas strypa ett medvetet offer utan att själv få en enda skråma, så är nog Maja den första kvinnan som hjälpt till att bära en död kompis utan att ställa en enda fråga!
Exakt, man kan skratta i allt elände fast man inte vill.
Citera
2023-04-28, 17:18
  #70051
Medlem
colis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av notknapparen
Men menar du att Maja inte var i behov av hjälp för sina diagnoser och sitt dåliga mående? Hade hon inte allvarliga utmaningar med sina kognitiva funktionsnedsättningar och med sitt psykiska mående?

Var hon inte barnslig och flera år yngre än sina vänner?

Vad skulle du som förälder tycka om att din 16- åriga dotter (med Majas utmaningar, fast nu vet jag inte om du menar tt hon inga har?) var ute med inte bara Johanna som är 18 år och flera andra som är berydligt äldre? Och med vetskapen om att Maja har svårt att sätta emot Johanna?

Jag ville dra frågan till sin spets.
Maja har bokstavsdiagnos, skolproblem går hos psykolog etc - precis allt det där som du beskriver.
Maja är ingen initiativrik, smart ledartyp som Johanna, som sannolikt är psykopat.

Men sanningen är att ingen av dem döms för vad de är - utan för vad de gjort.
Mot Tove och Toves närstående. För Tove och hennes anhöriga spelade och spelar det ingen roll hur barnslig eller hur problemtyngd Maja kan ha varit när Tove mördades.

Just symbiosen mellan Johanna och Maja har mycket sannolikt möjliggjort alltihop. Mycket troligt att Johanna varken hade fått hem Tove till lägenheten eller vågat gå i närkamp med T utan M. Definitivt inte klarat att gömma kroppen efteråt.

Det finns ett ordspråk som tillskrivs Edmund Burke:
”The only thing necessary for the triumph of evil is for good men to do nothing.”
Det stämmer inte riktigt in här eftersom Maja gjorde en massa egna hemska saker - sannolikt diskuterade med J att straffa T, höll i vid mordet, släpade, paketerade och dumpade kroppen och ljög och lurades mycket länge efteråt. Men Maja lät Js tokerier fortsätta och skyddade J .

Och i allt detta har vi en gräns - myndig = vuxen. Då får man mängder av rättigheter men också eget ansvar. Man kan inte vara ”lite myndig ” för där får man just ta körkort, dricka alkohol, ingå avtal, ta stora lån och bestämma över sig själv. Med alla skyldigheter det också innebär. Den gränsen har Maja, som f övrigt hade körkort, passerat.

Vi ska dömas lika in för lagen för de brott vi begått.
Det gäller unga myndiga gängkriminella, fortkörare och som här unga mördare. Det är något som kan diskuteras eftersom hjärnan ofta inte är färdigutvecklad förrän i 25-års åldern. Men det är så lagarna ser ut idag.

Citat:
Ursprungligen postat av notknapparen
Ja, jag upplever att Maja inte ens verkar reflektera över denna struktur.

Jag tror att ditt svar här är en stor anledning till att Maja döms för det hon enligt rätten har gjort.

För mig baseras Ms morddom på vad hon utan rimligt tvivel har gjort - hållit fast T medan J ströp.

Därmed är båda två lika skyldiga till mord på T. Riktlinjen för mord är minst 16 år fängelse och de försvårande omständigheterna här med dödskamp och gravfridsbrott gör att TR utdömer livstid till de båda mördarna för vad de gjort. Oaktat deras personliga problem eller barnslighet.
__________________
Senast redigerad av coli 2023-04-28 kl. 17:41.
Citera
2023-04-28, 17:28
  #70052
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Gold94
Exakt, man kan skratta i allt elände fast man inte vill.

Ja, man kan montera ner hela FUP i beståndsdelar och ifrågasätta varje enskilt indicium för att väcka något sorts tvivel. Men fakta kvarstår! En kvinna ska inte under dessa förutsättningar kunna strypa en annan kvinna utan att själv bli skadad. Och hela Majas berättelse är orimlig och har redan förkastats av tingsrätten. Både J och M s beteende efter mordet pekar i samma riktning. En gemensam uppdiktat historia som båda håller på tills polisen spräcker den. Därefter skyller den ena på olycka och den andra skyller på den andra.
Citera
2023-04-28, 17:53
  #70053
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Heretic77
Ja, man kan montera ner hela FUP i beståndsdelar och ifrågasätta varje enskilt indicium för att väcka något sorts tvivel. Men fakta kvarstår! En kvinna ska inte under dessa förutsättningar kunna strypa en annan kvinna utan att själv bli skadad. Och hela Majas berättelse är orimlig och har redan förkastats av tingsrätten. Både J och M s beteende efter mordet pekar i samma riktning. En gemensam uppdiktat historia som båda håller på tills polisen spräcker den. Därefter skyller den ena på olycka och den andra skyller på den andra.

Eftersom vi helt saknar vetskap kring hur strypningen gått till så vet vi inte hur sannolikt det är att J borde fått motvärnsskador.

Om vi tittar på bevisningen som faktiskt existerar istället så har T skada i bakhuvudet, ena ögat, benet, armarna, halsen. Inget av detta förklaras i Js historia. Rättsläkarna kommer med någon tafflig historia att skadorna på armarna kan vara från att M har hållit i dem men Ms advokat sköt det i sank under rättegången.

Förklara istället vad de gjorde i lägenheten i 40+ minuter. Eller hur T fått alla skador. Saker som vi VET har hänt.
Citera
2023-04-28, 18:00
  #70054
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av coli
Jag ville dra frågan till sin spets.
Maja har bokstavsdiagnos, skolproblem går hos psykolog etc - precis allt det där som du beskriver.
Maja är ingen initiativrik, smart ledartyp som Johanna, som sannolikt är psykopat.

Men sanningen är att ingen av dem döms för vad de är - utan för vad de gjort.
Mot Tove och Toves närstående. För Tove och hennes anhöriga spelade och spelar det ingen roll hur barnslig eller hur problemtyngd Maja kan ha varit när Tove mördades.

Just symbiosen mellan Johanna och Maja har mycket sannolikt möjliggjort alltihop. Mycket troligt att Johanna varken hade fått hem Tove till lägenheten eller vågat gå i närkamp med T utan M. Definitivt inte klarat att gömma kroppen efteråt.

Det finns ett ordspråk som tillskrivs Edmund Burke:
”The only thing necessary for the triumph of evil is for good men to do nothing.”
Det stämmer inte riktigt in här eftersom Maja gjorde en massa egna hemska saker - sannolikt diskuterade med J att straffa T, höll i vid mordet, släpade, paketerade och dumpade kroppen och ljög och lurades mycket länge efteråt. Men Maja lät Js tokerier fortsätta och skyddade J .

Och i allt detta har vi en gräns - myndig = vuxen. Då får man mängder av rättigheter men också eget ansvar. Man kan inte vara ”lite myndig ” för där får man just ta körkort, dricka alkohol, ingå avtal, ta stora lån och bestämma över sig själv. Med alla skyldigheter det också innebär. Den gränsen har Maja, som f övrigt hade körkort, passerat.

Vi ska dömas lika in för lagen för de brott vi begått.
Det gäller unga myndiga gängkriminella, fortkörare och som här unga mördare. Det är något som kan diskuteras eftersom hjärnan ofta inte är färdigutvecklad förrän i 25-års åldern. Men det är så lagarna ser ut idag.



Jag tror att ditt svar här är en stor anledning till att Maja döms för det hon enligt rätten har gjort.

För mig baseras Ms morddom på vad hon utan rimligt tvivel har gjort - hållit fast T medan J ströp.

Därmed är båda två lika skyldiga till mord på T. Riktlinjen för mord är minst 16 år fängelse och de försvårande omständigheterna här med dödskamp och gravfridsbrott gör att TR utdömer livstid till de båda mördarna för vad de gjort. Oaktat deras personliga problem eller barnslighet.

Så rätt och riktigt bra objektiv bedömning på hur dessa kvinnor ska ses på.
Citera
2023-04-28, 18:01
  #70055
Medlem
flashmaners avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Kriminallen
Eftersom vi helt saknar vetskap kring hur strypningen gått till så vet vi inte hur sannolikt det är att J borde fått motvärnsskador.

Om vi tittar på bevisningen som faktiskt existerar istället så har T skada i bakhuvudet, ena ögat, benet, armarna, halsen. Inget av detta förklaras i Js historia. Rättsläkarna kommer med någon tafflig historia att skadorna på armarna kan vara från att M har hållit i dem men Ms advokat sköt det i sank under rättegången.

Förklara istället vad de gjorde i lägenheten i 40+ minuter. Eller hur T fått alla skador. Saker som vi VET har hänt.

Så är det. Rättsläkarens vittnesmål gjorde det mycket tydligt att ett sannolikt scenario är att Johanna mördade Tove på egen hand. Hon gjorde det till och med klart att det är mer sannolikt att det var så Tove fick skadorna på armbågarna, än att de skulle kommit av att Maja hållit fast Toves armar.

Om Tove var kraftigt berusad och dessutom mer eller mindre hade tappat medvetandet av att huvudet slog så kraftigt i golvet att grannarna blev oroliga, så spelar det ingen roll hur många andra strypmord som begåtts i världen, det var då ändå en enkel sak för en bindgalen Johanna att strypa Tove utan något som helst motstånd.
Citera
2023-04-28, 18:05
  #70056
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av smokeonthewater
Väldigt klantigt. Det visar att hon inte är så smart som hon tror.

Men BRA eftersom det ledde till att TT hittades och att GM dömts till livstid.

Hade hon tittat mer på deckare och krim än på porrfilmer så hade det suttit i ryggmärgen.

Jag tror grannens ingripande stressade nåt enormt. De tappade tid pga Donken-besöket och var sen tvungna att få ut kroppen före det ljusnade. Johanna kunde ju inte ha Toves kropp i badrummet dan efter när hon visste att Tove skulle börja eftersökas och det sista stället hon bevisligen hade varit på var Johannas lägenhet.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in