Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2023-04-21, 16:44
  #4405
Medlem
Reguluss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Neroxx
Så om jag förstått det rätt var det alltså betongen från startplattan som förstörde en del av motorerna vid starten? Känns som en grej som egentligen inte borde ske. Man såg jh även något "gå sönder"/lossna ett par sekunder efter starten (svårt för en som inte är insatt i konstruktionen att veta ifall det var tänkt att fungera så som det såg ut) men det kanske fungerade som tänkt.

Att flera motorer skadats vid starten var uppenbart från att raketen lyfte lite på snedden i stället för rakt upp. Tror inte att det var meningen. Varför man inte installerade en flame diverter redan efter skadorna på betongen vid den första fullskaliga test fire förstår jag inte heller. Särskilt som man sedan bestämde sig för att starta motorerna en och en. Det ledde till att raketen blev sittande i tio sekunder på OLM under vilken tid skadorna sannolikt uppstod.
Citera
2023-04-21, 16:57
  #4406
Medlem
Reguluss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Newkie
Tanken har hela tidet vart att slippa diverter då det för med sig en massa andra problem. Det finns ingen bra vattenförsörjning. Ett ännu större problem är vad man gör av använt vatten. Man får inte släppa ut det i miljöskyddsområdet där basen är byggd.

Man trodde specialbetong skulle räcka. 50%-testet visade att så inte var fallet. Man gjöt då ännu kraftigare. Gårdagen test visar såklart att man lika gärna kunnat haft pepparkaka där.

Kanske man skulle pröva riktigt rejäl pansarplåt i stället. Som på andra världskrigets slagskepp. Yamato hade 41 cm tjockt pansar i vattenlinjen.
Citera
2023-04-21, 17:17
  #4407
Medlem
Brunafingrarnas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Neroxx
Så om jag förstått det rätt var det alltså betongen från startplattan som förstörde en del av motorerna vid starten? Känns som en grej som egentligen inte borde ske. Man såg jh även något "gå sönder"/lossna ett par sekunder efter starten (svårt för en som inte är insatt i konstruktionen att veta ifall det var tänkt att fungera så som det såg ut) men det kanske fungerade som tänkt.

Musk är känd för att ta kortaste vägen, prova, misslyckas och prova igen. Med tanke på att raketen är större än ryssarnas ter sig uppskjutningsanordningen underdimensionerad.

Kolla på utskjutningsrampen i Baikonor:

https://www.news4jax.com/business/20...ian-satellite/

https://en.wikipedia.org/wiki/Baikon...launch_pad.jpg

Musk har varken den organisation eller ekonomi som krävs för en långsamt uthållig utveckling, därför blir det trial&error med minsta möjliga medel. Finns tid och pengar kan han lyckas, fast uppskjutningen upplevdes av mig som förhastad.

Vart är alla vettiga kritiker? Musk är lite av en profet, inget konstigt men bättre granskning av hans projekt vore önskvärt.
__________________
Senast redigerad av Brunafingrarna 2023-04-21 kl. 17:20.
Citera
2023-04-21, 18:06
  #4408
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av wwr
Problemet är ju att USA:s månprogram hänger på att Musk och SpaceX kan bygga en månlandare som baseras på konstruktionen av Starship. Den skall stå på månen om två år enligt de planer USA drog upp 2017. Som det ser ut nu så verkar SpaceX ha kraschat USA:s månprogram för överskådlig framtid. Och det tog två år att få till bara denna katastrofuppskjutning.

Visst är 2 år lite väl optimistiskt. Men det är även tveksamt om Nasa kommer vara redo om två år.

Att SpaceX skulle ha kraschat USAs månprogram inom överskådlig framtid är dock knappast troligt.
SpaceX har redan nu 2 till färdiga Starship samt 2 färdiga boosters. Dessutom fler under produktion.
Det finns ej heller nånting som tyder på att de skulle behöva göra några större förändringar på dem innan nästa försök.
Troligtvis är det förstärkningar av betongen under starttornet som kommer ta längst tid.
Nästa försök planeras om några månader.
Citera
2023-04-21, 18:15
  #4409
Medlem
wwrs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av northrunner
Visst är 2 år lite väl optimistiskt. Men det är även tveksamt om Nasa kommer vara redo om två år.

Att SpaceX skulle ha kraschat USAs månprogram inom överskådlig framtid är dock knappast troligt.
SpaceX har redan nu 2 till färdiga Starship samt 2 färdiga boosters. Dessutom fler under produktion.
Det finns ej heller nånting som tyder på att de skulle behöva göra några större förändringar på dem innan nästa försök.
Troligtvis är det förstärkningar av betongen under starttornet som kommer ta längst tid.
Nästa försök planeras om några månader.
NASA har i alla fall gjort vad de ska hittills. De behöver bara upprepa vad de redan gjort med dockor. Men SpaceX är en katastrof. De skall landa människor på månen om två år i denna grej som inte ens kan starta. En mängd saker måste till. Förmodligen måste den testas på månen utan astronauter först. Det är inte ens den version som skall användas på månen. Det tog två år att få till denna katastrofala uppskjutning.

Bara för att SpaceX är privat så skyddas det av tidningarna. Musk leker med Twitter och ingen frågar honom ens hur detta skall kunna komma att fungera. Han verkar inte heller bry sig om att han har ansvaret för USA:s månprogram och det inte fungerar alls.

Här står lite om vad som fattas.

(FB) SpaceX - Uppskjutningar med mera

jag hinner tyvärr inte skriva mer just nu.
Citera
2023-04-21, 19:40
  #4410
Medlem
Newkies avatar
Citat:
Ursprungligen postat av wwr
NASA har i alla fall gjort vad de ska hittills. De behöver bara upprepa vad de redan gjort med dockor. Men SpaceX är en katastrof. De skall landa människor på månen om två år i denna grej som inte ens kan starta. En mängd saker måste till. Förmodligen måste den testas på månen utan astronauter först. Det är inte ens den version som skall användas på månen. Det tog två år att få till denna katastrofala uppskjutning.

Bara för att SpaceX är privat så skyddas det av tidningarna. Musk leker med Twitter och ingen frågar honom ens hur detta skall kunna komma att fungera. Han verkar inte heller bry sig om att han har ansvaret för USA:s månprogram och det inte fungerar alls.

Här står lite om vad som fattas.

(FB) SpaceX - Uppskjutningar med mera

jag hinner tyvärr inte skriva mer just nu.


NASA är extremt försenade. Att man ska kunna landa om två år är otroligt osannolikt.

Man har inte ens börjat bygga en Orion med alla system än. Lunar flyby nästa år, Nja.
__________________
Senast redigerad av Newkie 2023-04-21 kl. 19:48.
Citera
2023-04-21, 19:48
  #4411
Medlem
Newkies avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Brunafingrarna
Musk är känd för att ta kortaste vägen, prova, misslyckas och prova igen. Med tanke på att raketen är större än ryssarnas ter sig uppskjutningsanordningen underdimensionerad.

Kolla på utskjutningsrampen i Baikonor:

https://www.news4jax.com/business/20...ian-satellite/

https://en.wikipedia.org/wiki/Baikon...launch_pad.jpg

Musk har varken den organisation eller ekonomi som krävs för en långsamt uthållig utveckling, därför blir det trial&error med minsta möjliga medel. Finns tid och pengar kan han lyckas, fast uppskjutningen upplevdes av mig som förhastad.

Vart är alla vettiga kritiker? Musk är lite av en profet, inget konstigt men bättre granskning av hans projekt vore önskvärt.

Det här är den absolut största raketen som lämnat en avskjutningsramp. Med god marginal. Två gånger Saturn V i dragkraft.

Vad som är revolutionerande är produktionssystemet bakom samt återanvändande av allt. Byggt i billigt material.

Man tror att utvecklingen totalt kommer landa på 10-11 miljarder dollar. Jämför med sls orion som är uppe i runt 50 miljarder till dags dato. Varje uppskjutning av sls kommer kosta runt 2 miljarder dollar.

Med Starship är förhoppningen att den ska bli billigare än Falcon 9.
__________________
Senast redigerad av Newkie 2023-04-21 kl. 19:51.
Citera
2023-04-21, 19:50
  #4412
Medlem
Newkies avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Regulus
Kanske man skulle pröva riktigt rejäl pansarplåt i stället. Som på andra världskrigets slagskepp. Yamato hade 41 cm tjockt pansar i vattenlinjen.

Problemet med stål är den låga smältpunkten. Det måste kylas, annars kommer det spruta flytande stål istället istället för betong.
Citera
2023-04-21, 19:58
  #4413
Medlem
trickydicks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av wwr
NASA har i alla fall gjort vad de ska hittills. De behöver bara upprepa vad de redan gjort med dockor. Men SpaceX är en katastrof. De skall landa människor på månen om två år i denna grej som inte ens kan starta. En mängd saker måste till. Förmodligen måste den testas på månen utan astronauter först. Det är inte ens den version som skall användas på månen. Det tog två år att få till denna katastrofala uppskjutning.

Bara för att SpaceX är privat så skyddas det av tidningarna. Musk leker med Twitter och ingen frågar honom ens hur detta skall kunna komma att fungera. Han verkar inte heller bry sig om att han har ansvaret för USA:s månprogram och det inte fungerar alls.

Här står lite om vad som fattas.

(FB) SpaceX - Uppskjutningar med mera

jag hinner tyvärr inte skriva mer just nu.


Nej Space X är en succé Dom skjuter upp återanvända raketer snorbilligt veckovis och landar dom igen. Det har blivit så vanligt att det inte ens blir en notis i media. Space X är dom enda som levererar till ISS.(förutom ryssarna) Boeing och kukuhuvdets Bezos Blue Orgin har misslyckats kapitalt trots mer pengar.

Detta test var inget fiasko. Man uppnådde Max Q och var på gränsen till separation på 37000Km höjd. Det var mer än man hoppades på det första försöket.

Synd att stage 0 (uppskjutningsrampen) var så underdimensionerad. Troligen hade funkat bättre om den hade hållit.
__________________
Senast redigerad av trickydick 2023-04-21 kl. 20:02.
Citera
2023-04-21, 20:23
  #4414
Medlem
Flaklypans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av wwr
Vi behöver inte prata om NASA. I detta fall har NASA fullföljt sin del av planen och skickade upp Artemis 1 förra året.

Musk och SpaceX är en ren katastrof. De slogs om skattepengar med Bezos och fick ett kontrakt för att bygga en månlandare. Man har inte ens börjat bygga månlandaren. SpaceX har bara byggt detta monster som exploderade vid start. Det förefaller osannolikt att det skall kunna landa människor på månen om två år.

Musk säger ingenting, han skjuter upp sina miljardärskompisar och leker med Twitter. Detta kan betyda slutet för USA:s månprogram inom överskådlig framtid.

Ja helt j-a misslyckande i allt dom har gjort! Jävla idiot du eller har du bara stoppat huvudet i sanden och missat allt eller?

"SpaceX has made several achievements in space exploration. These include making the first privately developed liquid-propellant rocket that reached orbit, the first private company to launch, orbit, and recover a spacecraft, the first private company to send a spacecraft to the International Space Station, the first to achieve vertical propulsive landing of an orbital rocket booster, the first to reuse such a booster, and the first private company to send astronauts to orbit and to the International Space Station. In addition, SpaceX's Falcon 9 rockets have been flown and landed over one hundred times."
Citera
2023-04-21, 20:42
  #4415
Medlem
trickydicks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Flaklypan
Ja helt j-a misslyckande i allt dom har gjort! Jävla idiot du eller har du bara stoppat huvudet i sanden och missat allt eller?

"SpaceX has made several achievements in space exploration. These include making the first privately developed liquid-propellant rocket that reached orbit, the first private company to launch, orbit, and recover a spacecraft, the first private company to send a spacecraft to the International Space Station, the first to achieve vertical propulsive landing of an orbital rocket booster, the first to reuse such a booster, and the first private company to send astronauts to orbit and to the International Space Station. In addition, SpaceX's Falcon 9 rockets have been flown and landed over one hundred times."


Space X har dessutom utvecklat dom två bästa raketmotorerna i sin klass. Merlin och Raptor. Space X har dessutom serieproduktion av Raptor 2 på en motor/dag medan värsta konkurrenten Rocketdyne (Känd från Apollos F1 motor och skyttelns samt Nasas SLS rS25 motor) endast kan tillverka fyra motorer/år.

Om när Space X får ordning på det här och får den lika pålitlig som Falcon 9 så innebär det en revolution.
Då kan man skjuta upp tunga stora grejor i omloppsbana på daglig basis riktigt billigt, nästan största kostanden är metan, eftersom allt är byggt i billigt material och serieproducerat så kommer rymdindustrin förändras nått enormt.

Jämför Facits elektromekaniska kalkylatorer när japanerna kom med fickkalkylatorer byggt på halvledarteknik.

Finns ett ord för det: ”disruptive innovation” t ex när Apple släppte iPhone och omdanade hela telefonindustrin, dom som inte hängde med dog. Eller när Elon släppte sin Tesla Model S.

Kommer Space X få den här att flyga på regelbunden basis så kommer Starship bli lika disruptive för rymdindustrin som halvledarna blev för dom som tillverkade radiorör.
Citera
2023-04-21, 21:30
  #4416
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av wwr
SpaceX har ju inte åstadkommit någonting. De har byggt "världens största" men den kan inte ens starta.

Musk och SpaceX åtog sig att bygga en månlandare enligt ett tidsschema men de förefaller grovt ha misslyckats. De förefaller ha sänkt USA:s månprogram.


Vad snackar du för skit?

Det prioriterade målet för detta test var inte att få raketen att "starta" och flyga, utan det prioriterade målet av att få samtliga 33 motorer att synca samtidigt som att hela startproceduren lyckades med platta, gripklo och allt. Ingenting av det här hade testats skarpt. Det andra sekundära målet var att separera de två raketsektionerna, då detta aldrig någonsin har utförts. Denna raket skulle aldrig landa, utan den skulle förstöras och sänkas i havet. Raketen var redan övergiven från första planneringsstadiet.
SpaceX lyckades med sitt primärmål. De fick också testa motorernas balanseringssystem tills för många motorer gav upp och det var fysiskt omöjligt att stabilisera läget. När det var dags för sepraration så gick inte detta då raketen snurrade runt. Samtidigt hade alla 33 motorer slut på LOX (dels på grund av att för många motorer fick balansera med mer pådrag och för att mängden LOX var beräknat till separation som aldrig utfördes), vilket i detta skede bara kunde innebära en enda sak och det var att testa FTW (vilket de bara har gjort två gånger innan på F9).
Allting i detta test var lyckat.

Det enda bakslaget de fick var att de totalförstörde Ground-0, vilket gör att det kommer ta månader att återställa plattan. Men vad fasiken skall de göra? Nästan ingenting motstår 75MILJONER Netown.
__________________
Senast redigerad av Methos 2023-04-21 kl. 21:38.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback