2023-04-04, 08:22
  #60637
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av coli
Tror att man kanske helt enkelt måste se till de fakta som finns:

T ströps ihjäl. Hon låg på rygg, den som ströp satt på bröstkorgen och höll båda sina händer runt Ts hals. Det hela tog 3-5 minuter, med början med dunsarna då T sannolikt fälldes till golvet. De 5-10 kraftiga sparkarna hördes 3-5 minuter senare. Under den tiden pågick mordet.

T var inte medvetslös under hela förloppet. Det utesluter sparkarna (nej spastiska dödsryckningar fungerar inte så).

JJ som ströp har inte fått en enda avvärjningsskada. Det finns inte heller något DNA efter klösningar eller liknande under Ts naglar. T sparkade bevisligen på slutet vilt för sitt liv - hon var inte medvetslös.
Går det att genomföra praktiskt utan att JJ får skador av kampen? Nej sannolikt inte.

Det behövs helt enkelt någonting mer - någonting som hindrar T från att kämpa mot sin mördare även med sina armar. Slå, fäktas, dra i håret, slå mot ansiktet, ögonen, försöka få loss JJs händer, riva, klösa, vrida sig, snurra kroppen, ta spjärn. Att T verkligen försökte talar sparkarna för.

Men T kom inte loss - därför att hon rimligen också hölls fast av någon annan än den som satt på hennes bröstkorg med händerna runt hennes hals. Den mördare som inte har mer än två egna armar och inte samtidigt också kan hållit i Ts händer eller armar.

Finns det överhuvudtaget beskrivet att en ensam kvinna under flera minuter lyckats strypa ihjäl en annan jämnårig frisk vaken kvinna på golvet i badrummet - utan att själv få en enda skada någonstans på sin kropp?
Det är så ytterst ovanligt att det näst intill är att betrakta som omöjligt.

JJ kan helt enkelt inte gjort detta alldeles själv.
Det måste ha gått till ungefär som JJ beskriver; att MH var med och höll i.

————————————-

Det är de rent rättsmedicinska iakttagelserna.

Om man dessutom lägger till att det är väldigt svårt att tänka sig att MH verkligen låg i JJs säng och lyckades sova några meter bort under allt buller med dunsar, dörrklockor och sparkljud.

Om man också betänker att MHs telefon registrerar rörelser och steg två gånger under 24 minuter under exakt den tid hon påstår att hon sov och mordet pågick.

Att MH lämnades ensam i den lilla lägenheten med Ts kropp, var vaken, svarade på sms - men påstår att hon varken såg kroppen eller reagerade på hur det kan ha sett ut på badrummets mordplats.

Att MH villigt, utan att larma någon, hjälpte till att flytta, dumpa och gömma kroppen - och höll tyst om det under nästan åtta veckors intensiva förhör.

Nej, MHs berättelse stämmer inte. Hon har helt enkelt enormt stora skäl att ljuga - och hon gör det.
Hon ljuger, som hon brukar göra, för att komma undan kritik, straff och ansvar. Precis som hon också var stark nog att göra under förhören.
Denna gång ljuger hon för att försöka slippa undan en morddom.

Mycket bra inlägg!

Eftersom det saknas teknisk bevisning för själva mordet så är det indiciekedjan som rätten fokuserar på. Och kedjan är lika stark för J som för M.

Det vi skribenter lagt tid på senaste veckan är att plocka isär M s historia och analyserat del för del för att försöka hitta förklaringar.

Kan M varit så påverkad så hon direkt vi ankomst lägger sig för att sova?
Enlig egen utsago drack hon 3 glas vin (8,5%) och två 6 cl vodka redbull under 5-6 timmar. Alla påverkas olika, men det är ingen mängd som normalt förklarar hög berusning. Ingen har vittnat om att hon var påtagligt berusad (flera fick frågan). 5 Min innan dom kom till lägenheten ser hon ett rådjur, tar upp telefonen och filmar. Hon säger att hon la sig i sängen som hon normalt sett inte får ligga i (sängen var obäddad och full med saker).

Varken J eller M har någon användaraktivitet på sin telefon under drygt en timma. Från ankomst till lägenheten tills mordet är slutfört. Men M s telefon rör sig vid två tillfällen ca 02:20 och 02:43 (under denna tid sker mordet). Enligt egen utsago rör hon sig i samma utrymme som mordet skett.

Att kroppen tagits ut från lägenheten för att sedan tas in igen måste anses orimligt. Finns ingen anledning till det och inget lämpligt utrymme. Dessutom förenat med stor risk för upptäckt då grannarna visat närvaro i samband med mordet.

M s agerande i övrigt, både före och efter mordet ligger helt i linje för någon som är delaktig i själva mordet. Hon går aktivt in och letar efter T (är fokuserad och ser upprörd ut). Hon promenerar med offret rakt in i det slutna rummet med vetskap att J vill ha ihjäl T.

Hon är behjälplig med att sopa bort alla spår efter T och gömmer kroppen. Inget av detta berättar hon frivilligt om. Först efter att J berättat att M var med i Nye erkänner hon. Hon har inte gjort någonting för att hjälpa utredningen. Erkännanden kommer efter att bevisen lagts fram och när det blir uppenbart för henne att polisen kan bevisa att T mördats i lägenheten så skyller hon hela mordet på J. Först låste J badrumsdörren så inte M skulle se, sen sover hon trots att hennes mobil rör sig ett par minuter efter mordet.
Citera
2023-04-04, 08:27
  #60638
Medlem
Ni pratar om en Al, vad är det för något egentligen?
Citera
2023-04-04, 08:35
  #60639
Medlem
WallabeJoys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av suffragistviolence
En sak till jag har tänkt på är att uppgifterna i FUP är alldeles för ofullständiga. Det finns ju iaf en sluttid för varje händelse, men det finns inte med. Funderar på att begära ut fullständig data från slasken. Är ju verkligen relevant för utredningen hur lång tid MH förflyttade sig. Det kan ju stjälpa hela hennes historia.

Visst, möjligen skulle ett snabbt besök på toaletten 02:19 kunna ha registrerats som en rörelse. Men var hon på toaletten i över tjugo minuter vid 02:43 så hade det definitivt registrerats som två händelser.

Citat:
Ursprungligen postat av smokeonthewater
12.30?
Menade 23.30, var väl bara på nöjet ca en timma.
Citera
2023-04-04, 08:40
  #60640
Medlem
WallabeJoys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av coli
Tror att man kanske helt enkelt måste se till de fakta som finns:

T ströps ihjäl. Hon låg på rygg, den som ströp satt på bröstkorgen och höll båda sina händer runt Ts hals. Det hela tog 3-5 minuter, med början med dunsarna då T sannolikt fälldes till golvet. De 5-10 kraftiga sparkarna hördes 3-5 minuter senare. Under den tiden pågick mordet.

T var inte medvetslös under hela förloppet. Det utesluter sparkarna (nej spastiska dödsryckningar fungerar inte så).

JJ som ströp har inte fått en enda avvärjningsskada. Det finns inte heller något DNA efter klösningar eller liknande under Ts naglar. T sparkade bevisligen på slutet vilt för sitt liv - hon var inte medvetslös.
Går det att genomföra praktiskt utan att JJ får skador av kampen? Nej sannolikt inte.

Det behövs helt enkelt någonting mer - någonting som hindrar T från att kämpa mot sin mördare även med sina armar. Slå, fäktas, dra i håret, slå mot ansiktet, ögonen, försöka få loss JJs händer, riva, klösa, vrida sig, snurra kroppen, ta spjärn. Att T verkligen försökte talar sparkarna för.

Men T kom inte loss - därför att hon rimligen också hölls fast av någon annan än den som satt på hennes bröstkorg med händerna runt hennes hals. En mördare som inte har mer än två egna armar och inte samtidigt också kan hållit i Ts händer eller armar.

Finns det överhuvudtaget beskrivet att en ensam kvinna under flera minuter lyckats strypa ihjäl en annan jämnårig frisk vaken kvinna på golvet i badrummet - utan att själv få en enda skada någonstans på sin kropp?
Det är så ytterst ovanligt att det näst intill är att betrakta som omöjligt.

JJ kan helt enkelt inte gjort detta alldeles själv.
Det måste ha gått till ungefär som JJ beskriver; att MH var med och höll i.

————————————-

Det är de rent rättsmedicinska iakttagelserna.

Om man dessutom lägger till att det är väldigt svårt att tänka sig att MH verkligen låg i JJs säng och lyckades sova några meter bort under allt buller med dunsar, dörrklockor och sparkljud.

Om man också betänker att MHs telefon registrerar rörelser och steg två gånger under 24 minuter under exakt den tid hon påstår att hon sov och mordet pågick.

Att MH lämnades ensam i den lilla lägenheten med Ts kropp, var vaken, svarade på sms - men påstår att hon varken såg kroppen eller reagerade på hur det kan ha sett ut på badrummets mordplats.

Att MH villigt, utan att larma någon, hjälpte till att flytta, dumpa och gömma kroppen - och höll tyst om det under nästan åtta veckors intensiva förhör.

Nej, MHs berättelse stämmer inte. Hon har helt enkelt enormt stora skäl att ljuga - och hon gör det.
Hon ljuger, som hon brukar göra, för att komma undan kritik, straff och ansvar. Precis som hon också var stark nog att ljuga under förhören.
Denna gång ljuger hon för att försöka slippa undan en morddom.

Bra sammanfattat! Håller med dig i din teori.
Citera
2023-04-04, 08:41
  #60641
Medlem
SweKingCalles avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Romper
Mitt svar var på denna frågan:
"Finns det flera lägenhetsdörrar på samma våning som Js lägenhet, eller är det bara hennes?"


Hon har ju en granne rakt över med .
Citera
2023-04-04, 08:42
  #60642
Medlem
Rompers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av SweKingCalle
Hon har ju en granne rakt över med .
Mitt svar:
"Det finns en lägenhet rakt över på samma våningsplan där JJ tidigare bodde."
Citera
2023-04-04, 08:43
  #60643
Medlem
sybels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av nousernameneeded
Det som talar för JLJ berättelse är att hon helt saknar skador på sig själv... som Tove med 100% säkerhet skulle ha kunnat tillfoga om hon inte haft händerna låst... och hon lär ju knappast ha legat helt still efter att JLJ fält henne...
Det beror helt på hur omtöcknad hon blev. Och av skadorna att döma satte J sig inte på T direkt, utan T fick ytterligare slag först. Enligt rättsläkaren var T så pass medvetandesänkt att hon var inkapaciterad då hon krävdes. Det talar för att T inte behövde hållas fast.
Citera
2023-04-04, 08:49
  #60644
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Mange30
Om man är oskyldig så väntar man väl inte 3 veckor eller så. Är man oskyldig berättar man direkt. Köper inte det där heller med att hon har sovit.

Håller med. Är man helt oskyldig bör man kunna berätta allt direkt. Då finns de väl inget att dölja
Citera
2023-04-04, 08:52
  #60645
Medlem
sybels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av PineappleX
Rätta mig om jag har fel men av det jag läste i FUP så var det vid ett tillfälle som M kissade i J:s säng i sömnen o det är därför hon inte får sova i den.
Då synes det lite märkligt att hon gick emot Js vilja och la sig där. Dessutom var sängen full av diverse prylar så det är svårt att se hur hon skulle legat. Men granbarren vittnar om att hon talade sanning. Idel motsägelser som är svårtolkade.
Citera
2023-04-04, 08:54
  #60646
Medlem
PeterNosters avatar
Från Expressens live. Man får läsa nerifrån och upp:

Citat:
Efter att Mikael Svegfors – 18-åringens advokat – ställt frågor, är det dags för målsägandesidans advokat.

Han vill veta mer om en klämskada som uppstått på en av händerna, vilket återges i obduktionsprotokollet. Det kan ha uppkommit på olika sätt, svarar rättsläkare Aleksandra Lazarevic. Hon betonar också att de skador som det pratats om har uppkommit medan Tove var i livet.


Janni - Läsarkommentar
30 mars 2023 12.21
Vad betyder trubbigt våld? Är det våld med trubbigt föremål?

Christer El-Mochantaf
30 mars 2023 12.21
Generellt kan man säga att det är den vanligaste formen av våld, det kan vara med öppen hand, knuten hand, tillhyggen eller sparkar. Observera att man inte specificerat om man tror att det förekommit sådant, men det finns sådana skador.


Siri - Läsarkommentar
30 mars 2023 12.19
Hur tänkte Svegfors nu när han frågade om skadorna på armbågarna kan uppkommit ifall Tove reflexmässigt tagit emot sig själv när hon fallit? Om hon tog emot sig själv med armarna slår hon sannolikt inte i huvudet väl? Det hjälper inte hans klient alls.

Christer El-Mochantaf
30 mars 2023 12.19
Det finns fler spår av trubbigt våld som kan ha orsakats av andra orsaker än ett fall. Det är möjligt att han återkommer till det.


Christer El-Mochantaf
30 mars 2023 12.18
Det har också hittats skador på andra delar av kroppen på Tove, som Mikael Svegfors frågar om nu. Rättsläkaren säger att de uppstått på grund av våld.


Chris - Läsarkommentar
30 mars 2023 12.18
Vad är det för skador som Tove haft som kan bidra till nedsatt medvetande?

Christer El-Mochantaf
30 mars 2023 12.18
Det fanns skador som tydde på trubbigt våld, mot huvudområdet. Enligt rättsläkaren orsakade av annan person.


Christer El-Mochantaf
30 mars 2023 12.17
Mikael Svegfors fokuserar inledningsvis på de skador som rättsläkaren redogjort för, på Toves kropp. Specifikt några skador som uppstått på armbågarna. Svegfors frågar om det kan uppstå skador på armarna av ett sådant fall som beskrivits, på badrummet.

Det kan det, svarar rättsläkaren.

Det kan också uppstå sådana skador av att någon sitter på en person.

Kan skadorna ha uppstått av att någon hållit fast armarna? frågar han.

Aleksandra Lazarevic säger att det kan vara så – men att sannolikheten är liten.
Citera
2023-04-04, 08:58
  #60647
Medlem
SweKingCalles avatar
Citat:
Ursprungligen postat av coli
Tror att man kanske helt enkelt måste se till de fakta som finns:

T ströps ihjäl. Hon låg på rygg, den som ströp satt på bröstkorgen och höll båda sina händer runt Ts hals. Det hela tog 3-5 minuter, med början med dunsarna då T sannolikt fälldes till golvet. De 5-10 kraftiga sparkarna hördes 3-5 minuter senare. Under den tiden pågick mordet.

T var inte medvetslös under hela förloppet. Det utesluter sparkarna (nej spastiska dödsryckningar fungerar inte så).

JJ som ströp har inte fått en enda avvärjningsskada. Det finns inte heller något DNA efter klösningar eller liknande under Ts naglar. T sparkade bevisligen på slutet vilt för sitt liv - hon var inte medvetslös.
Går det att genomföra praktiskt utan att JJ får skador av kampen? Nej sannolikt inte.

Det behövs helt enkelt någonting mer - någonting som hindrar T från att kämpa mot sin mördare även med sina armar. Slå, fäktas, dra i håret, slå mot ansiktet, ögonen, försöka få loss JJs händer, riva, klösa, vrida sig, snurra kroppen, ta spjärn. Att T verkligen försökte talar sparkarna för.

Men T kom inte loss - därför att hon rimligen också hölls fast av någon annan än den som satt på hennes bröstkorg med händerna runt hennes hals. En mördare som inte har mer än två egna armar och inte samtidigt också kan hållit i Ts händer eller armar.

Finns det överhuvudtaget beskrivet att en ensam kvinna under flera minuter lyckats strypa ihjäl en annan jämnårig frisk vaken kvinna på golvet i badrummet - utan att själv få en enda skada någonstans på sin kropp?
Det är så ytterst ovanligt att det näst intill är att betrakta som omöjligt.

JJ kan helt enkelt inte gjort detta alldeles själv.
Det måste ha gått till ungefär som JJ beskriver; att MH var med och höll i.

————————————-

Det är de rent rättsmedicinska iakttagelserna.

Om man dessutom lägger till att det är väldigt svårt att tänka sig att MH verkligen låg i JJs säng och lyckades sova några meter bort under allt buller med dunsar, dörrklockor och sparkljud.

Om man också betänker att MHs telefon registrerar rörelser och steg två gånger under 24 minuter under exakt den tid hon påstår att hon sov och mordet pågick.

Att MH lämnades ensam i den lilla lägenheten med Ts kropp, var vaken, svarade på sms - men påstår att hon varken såg kroppen eller reagerade på hur det kan ha sett ut på badrummets mordplats.

Att MH villigt, utan att larma någon, hjälpte till att flytta, dumpa och gömma kroppen - och höll tyst om det under nästan åtta veckors intensiva förhör.

Nej, MHs berättelse stämmer inte. Hon har helt enkelt enormt stora skäl att ljuga - och hon gör det.
Hon ljuger, som hon brukar göra, för att komma undan kritik, straff och ansvar. Precis som hon också var stark nog att ljuga under förhören.
Denna gång ljuger hon för att försöka slippa undan en morddom.



Bra
Men T hade faktiskt kunnat ha sina armar utmed sidorna och J suttit över henne med knäna utanför hennes armar !
Varken svårt eller konstigt ?

Sen att J måste säga åt henne att hjälpa till flera ggr gör mig lite fundersam, borde inte båda 2 vara lika ivriga att hjälpas åt och få bort henne om båda varit delaktiga ?

Men som sagt vad de har ju inte alla hästar i stallet så man vet ju inte.

Att hon sovit kan man nog avfärda iaf ?

Någon som har koll på om polisen hittade något i källaren, för de var väl där och sökte om jag kommer ihåg rätt ?
Citera
2023-04-04, 08:58
  #60648
Medlem
sybels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Mange30
Om man är oskyldig så väntar man väl inte 3 veckor eller så. Är man oskyldig berättar man direkt. Köper inte det där heller med att hon har sovit.
Oskyldig kunde hon inte hävda, då hon hjälpt till att bära. Det ville hon inte erkänna.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in