2023-03-26, 13:21
  #52333
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Sopkvastensskaft
Jag syftade på att ev. hon är ”efter” i skallen, inte har svårt med impulskontroll osv. Jag har adhd. Har barn som har autism och add. Jag har koll på läget.

Citat:
Ursprungligen postat av Svepps
Har du sett George Floyd filmen?

Nu blev inte han strypt i ”10 sekunder” och hade han blivit det (samtidigt som det andra pågick) så tvivlar jag på att det hade påskyndat processen.

Tove hade inga sådana skador på halsen och skadan i bakhuvudet var inte dödsorsaken.

Jag tror fortfarande att hennes näsa och mun täcktes samtidigt som någon annan ströp henne. En teori jag kommer ha tills Maja berättar sanningen.

JJ kanske ljuger om hur länge hon ströp Tove. Tror att det är mer än 10 sekunder. Allt för att hon försöker komma undan
Citera
2023-03-26, 13:26
  #52334
Medlem
Åklagaren har sagt till SVT att det kan bli aktuellt med justerade åtalspunkter under rättegången.
Citera
2023-03-26, 13:26
  #52335
Medlem
Reviewss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av EsmeraldaFelicia
Js story går inte ihop. Men hon har inget förråd utanför ytterdörren. Hon kanske öppnade för att kolla att det inte var någon ute i trappan. Därför blev hon förvånad när grannen sedan öppnade och kom ut.
Tack, det är sant. "Vind, lucka till tak" borde därmed kunna uteslutas som förråd.

Mera troligt då som du är inne på, att hon gick ner och kollade upp om det var fritt fram. - Fast varför gör hon det? Hon ska ju bara flytta cykeln, inget annat.

Eller var det i själva verket T:s kropp som J var på väg att transportera genom att först dra ut den framför dörren till vinden och köra fram bilen?

Vi spolar fram bandet en halvtimme: J har kommit tillbaka från Mc Donald´s, svarat en illamående M att T:s kille har hämtat upp henne, flyttat cykeln, för att till sist väcka M i sovalkoven och be om bärhjälp.
Det är osäkert om J kunde bedöma vikten av en livlös kropp; se utdrag ur M:s förhör nedan:

S.1272: F: Eh, nej men Johanna säger då att vi ska lyfta ner henne till bilen. Eh, och ja hon säger att, eh, att jag ska gå, att jag ska gå först för att kolla så att det inte är någon i trapphuset och hon skulle släpa eller liksom lyfta henne ner för trapporna. Eh, men ja Johanna tyckte det lät för mycket, eh, när hon släpade henne ner för trapporna så hon sa att jag skulle lyfta eller ta tag i benen helt enkelt och hjälpa till och bära och ja så vi bär ut henne, Tove, till bilen. Eh, och där så säger Johanna till mig att jag måste, jag måste följa med i bilen och ja, jag vågar inte säga emot, eh, där då även fast jag inte ville. Eh, och jag ville inte lyfta alltså jag ville ju inte, jag ville inte egentligen inte heller lyfta ner henne för trapporna eller någonting av det men ja. Johanna hon är bestämd och jag lydde helt enkelt och sen så åker vi först mot Ekenässjön.

"Hon (J) skulle släpa eller lyfta henne nerför trapporna." Släpa eller lyfta...
J är den som släpar ner kroppen en bit medan M uppmanas att hålla utkik. Till sist orkar hon inte utan kommenderar M att bära, hon med.
Bilen står redan framkörd och cykeln är på annan plats.

- Kan det vara så enkelt att J hade tänkt klara av allt ensam under tiden M låg och sov? Kom gärna med invändningar som talar emot en sådan uttänkt plan från J:s sida.
För leker man med tanken att M:s sista uppgifter är sanningsenliga utifrån den minnesbild hon har, då faller det sig genast logisk i sammanhanget om J förklarar T:s frånvaro med att hon har fått skjuts hem.

Cykeln står kvar. Därför är det heller inte cykeln hon initialt är på väg att göra sig av med när hon möter grannen; T har ju fått skjuts av sin pojkvän. J är istället redo att köra fram bilen och släpa ner T:s kropp nerför trapporna. Utan hjälp.
Citat:
Ms hälsoapp visar att hon tog 33 steg kl 02.19 och steg noteras även för 02.43. Däremot använde hon inte mobilen. Den kanske låg i fickan. MH har ju uppgett att hon sov så ska bli intressant att veta hur hon kommer att förklara detta för rätten.
Ja, just de tiderna är som sagt av intresse eftersom M påstår att hon har gått till toaletten två gånger under natten; första gången när T och J fortfarande sitter kvar i köket samt att hon går och hämtar mobilen i sängen i samband med att J lämnar lägenheten (första gången?).

Hypotetiskt händelseförlopp:


T viras in i ett lakan i badrummet och släpas ut i trapphuset c: a 02:40.
J stänger dörren och ser M komma gående mot badrummet. J lovar att köpa mat åt M och går nerför trapporna för att köra fram bilen, lasta in kroppen och köra till Mc Donald´s. Möter grannen istället osv.
Går upp till M och talar om att grannen skjutsar till Mc Donald´s. Lämnar lägenheten tillsammans med T:s och sin egen mobil kl 02:46.
M äter, dåsig mellan tuggorna, sin hamburgare och går därefter och lägger sig igen.
J leder bort cykeln. Väcker M och säger att hon behöver hjälp.

J ljuger mer än hon talar sanning. När hon får reda på att M har brutit överenskommelsen, väntar i vanlig ordning inget annat än gruvlig hämnd. Att dra med sig M i fallet faller sig naturligt för J:s personlighet.

10 sekunder, jo pyttsan...
Citera
2023-03-26, 13:27
  #52336
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av EsmeraldaFelicia
Åklagaren har sagt till SVT att det kan bli aktuellt med justerade åtalspunkter under rättegången.

Kan skadegörelse bli mordbrand?
Citera
2023-03-26, 13:27
  #52337
Medlem
ziggarillens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av anteanti
Man får nog hålla ned GW i detta fallet, om inte Rullman vet något vi andra inte vet så kommer ju inte MH dömas för mord, hur fan skulle de ens gå till.
Om hon mot förmodan skulle dömas för mord så är rättssystemet ett skämt.
Om hon inte döms för mord är rättsystemet ett skämt. Bilden där hon går tillbaka in på Nöjet vid stängning för att kontrollera Tove har etsat sig fast på min näthinna. Riktigt obehaglit och dom hade redan bestämt att dom skulle ta Tove den natten. Om det här inte är mord så kan man ju ta livet av samtliga om man inte gillar utan att det blir nåt straff. Inga fler snippadomar nu tack.
Citera
2023-03-26, 13:29
  #52338
Medlem
cidertiders avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Pippilotte
Jag menar precis tvärtom att hon haft flera tillfällen att anmäla brottet, utan att hon själv kommer till skada. Bl a följande, när grannen knackar på dörren har hon en möjlighet, hon har en mobil där hon skulle kunna skicka sms eller liknande till andra, utan att JJ upptäcker detta. Som stöd för mitt resonemang lyfter jag Kode-faller där han dömdes (1995 när telefoner inte var lika vanligt som idag) för att ha underlåtit att anmäla pågående brott/avlägsna sig från platsen för att larma. Så utifrån beskrivningarna i förhören hade MH definitivt flera möjligheter att larma utan att för den skull råka illa ut själv i samband med anmälan.

Jag tror att Toves familj tänker exakt så här. Tror inte de ser något annat än ett långt fängelsestraff för den som inte på något sätt försökt rädda Toves liv .
Citera
2023-03-26, 13:29
  #52339
Medlem
ziggarillens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av miserywantscompany
JJ kanske ljuger om hur länge hon ströp Tove. Tror att det är mer än 10 sekunder. Allt för att hon försöker komma undan
Det var väl vad hon sa efter att ha bytt advokat och fick det till en olycka. 10 sekunder är ju löjligt kort tid och i så fall hade Tove levt idag.
Citera
2023-03-26, 13:31
  #52340
Medlem
ziggarillens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av argusmaximus
Ett intressant inspel har varit att någon, eller några, druckit JJs vin på väg till Storgatan 71. Alkohol minskar impulskontroll, och kan vara öka sannolikhet för bråk.

Dock: De gick från Nöjet 0134 och var utanför JJ 0151 vilket tyder på att de inte stannade på vägen (förutom vid rådjuret). Google Maps beräknar denna gångsträcka på 15 minuter, det tog 17 minuter för sällskapet. Detta pekar ju på att de inte stannade någonstans, vilket man sannolikt gjort om man drack alkohol.

Vet vi om de drack i JJs lägenhet? Har för mig att TTs DNA inte fanns på något glas.
Har för mig att det stod några rena glas och ett urdrucket i diskhon. Var en bild på dessa i fupen.
Citera
2023-03-26, 13:47
  #52341
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ziggarillen
Nu skriver fylleristen GW att det inte finns bevis nog och han verkar vara riktigt insatt i vad åklagaren ska lägga fram. Den där gubben har ju oftast fel och jag hoppas han har det nu också. Jag fattar inte hur han kan dra sina slutsatser eller är han så insatt som det verkar? Samma med skitstöveln Silbersky som tror att dom kommer bli frisläppta båda 2. Otroligt att såna pajasar få säga saker i media då dom förmodligen inte har en aning om vad som komma skall. Eller är jag ute och cyklar? I så fall behövs ju knappt någon rättegång eftersom dom båda vet utgången. Så satans trött på dessa 2 gamla gubbar .

Fast med teknisk bevisning mot JJ och som dessutom stödjer hennes erkännande skall väl inte kunna leda till ett frisläpp. Jag blir väldigt förvånad över ett sådant ”hål-i-huvudet” åtalande från någon som faktiskt gjort en karriär på grova brott. Eller säger de bara saker för att få uppmärksamhet?
Citera
2023-03-26, 13:52
  #52342
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av notknapparen
Precis, inget av vare sig Majas eller Johannas berättelser kan uteslutas.
Det kommer försvaret säkerigen gå på.

Och samtidigt kan åklagaren hävda att det rättsmedicinska resultatet är förenligt med den tes han har, resultatet strider inte emot det.

Nu har Johanna erkänt att det var hon som både satt på Tove, och att det var hon stom utförde stryptaget.

Jag har ännu inte kommit fram till Johannas förhör så långt att jag vet om Johanna fick veta vilka skador Tove hade när hon hittades innan erkännandet. Bara att hon hade hittats, att Tove utsatts för våld, blivit eldad och att man hittat lakan, bränd flaska (kemisk bensin), svart plastpåse mm . Detta under förhör 9/11 och 24/11.

Kommer väl dit snart, men jag utgår från att man håller på sådana uppgifter ända in till det sista, allt för att ett ev erkännande inte ska anpassas till fullända.

Jag har skumläst föhören lite med tanke på måndagen, men kan ändå se att man valtganska olika strategier för förhören av Maja och Johanna.

Maja utstätts för en mer känslomässig press, där man är lite snällare, och utgår från att man vill visa att man tror att Maja blivit utsatt för press, beroende och kanske rädsla av Johanna, och att Maja inte ska skydda henne utan tänka mer på sig själv. Nu funkade detta inte sås bra, kanske delvis för att Maja ändå har medverkat, vetat eller sett/förstått mer än hon velat erkänna.

Johannas förhör är mycket hårdare, man lurar lite likt i Majas fall in henne i fällor, klurigt att ta sig ut från. Det är sådant man kan sitta och analysera senare, när man har mer tid. Väldigt intressant.

Förhörsledaren använder också häftiga konfrontationer på Joahnna. Plötsligt slänger man upp bevisning utan förvarning, och ganska hårda pressande förhör,där Johanna faktiskt inte bara ljuger som en bortsbindare (det blir helt ologiskt) utan till sist beter sig som den värsta yrkeskriminella, med "ingen kommentar" på i stort sett varje fråga.

Helt klart att man har haft en noga utvald strategi för tjejerna och utgått från deras personligheter.

Förhörsledarna har varit väldigt sparsamma med att lämna ut information. Efter förhören med M i början av januari där hon berättar om bortforslingen m.m så släpper dom detta vidare till J som i sin tur drar sin historia där hon berättar om mordet.

Kan inte minna en enda kritisk fråga om själva våldet mot T, där dom pressade dom misstänkta genom att fråga hur skadorna har uppkommit. Överlag har dom släppt väldigt lite info och ställt öppna frågor. Inte så konstigt då att dom får två olika berättelser. Det finns troligen mycket mer att berätta.

Det är brukligt att dom misstänka kommer med en tillrättalagd version i rätten som är anpassad utefter vad som framkommit i FUP. Utöver själva mordet finns det många försvårande omständigheter för M att förklara, där dom väsentligaste delarna är att hon är delaktig i att söka upp T och få med henne till lägenheten trots att hon vet att J försökt döda henne innan. Att hon inte påkallar hjälp eller anmäler brottet trots att hon haft flertalet chanser.

Att efter flera månader utan J s närvaro ändå ljugit och undanhållit vart dom kunde hitta T (2 veckor) är också agerande som är tveksamma för någon som är oskyldig.
Citera
2023-03-26, 13:53
  #52343
Medlem
ziracorns avatar
JJ får 18, MH fär 2 för grifte.

"Betta emot!?"
Citera
2023-03-26, 13:53
  #52344
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av EsmeraldaFelicia
Om M främjat brottet och undlåtit att skaffa hjälp kan hon dömas för mord även om hon inta höll i händerna. Det är nog så åklagaren kommer att lägga upp det vad gäller hennes roll.

Nej, om du läser åtalet så står det klart och tydligt i gärningsbeskrivningen att MH håller fast TT:s händer under strypningen. Så åklagaren kommer definitivt argumentera för att hon höll fast TT.

Så min fråga var om domstolen kan döma för mord även om den inte anser att gärningsbeskrivningen är bortom rimligt tvivel.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in