2023-03-26, 00:34
  #52261
Medlem
S3ONs avatar
När kan man förvänta sig att den kompletta rättegången hamnar på Youtube i ljudformat? Under exempelvis Prime Crime. Ska bli himla intressant att höra de tilltalades egna röster, hur självsäker JJ verkligen är etc. En röst säger mer än tusen ord. ☺️
Citera
2023-03-26, 00:35
  #52262
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Rubar
Yes. Det var jag som var otydlig, mitt svar var inte direkt riktat mot ditt inlägg, var inget ifrågasättande mot det, utan mot tidigare som hävdat att domstolen inte har någon tillgång till fup.


😃 fup,en ligger till grund för för åtalsansökan, ÅK kan inte väcka talan utan att den följer med i ansökan.
Domstolen har rätt att återvisa talan om de anser att åtalsansökan inte kan styrkas.
Det är ett skydd för allmänhet så att vi inte lämnar in ÅA om allt och inget.

Men domstolen får enbart grunda sin dom på vad som har framkommit under huvudförhandlingen och hur det presenterats muntligt under förhandlingen.
Citera
2023-03-26, 00:46
  #52263
Medlem
Angående diskussionen om åtalet: hur exakt bundna är domstolen av gärningsbeskrivningen då? I gärningsbeskrivningen står ju ex. att MH håller Toves armar. Om domstolen skulle tycka att det är osäkert om MH höll armarna, kan de ändå döma MH för mordet?

Jag tror själv väldigt starkt på att det var så det gick till, men tycker inte riktigt det är bevisat bortom rimligt tvivel i FUP. Att varken JJ och MH hade skador tyder ju onekligen på att båda var delaktiga, om inte TT tuppade av vid fallet, vilket skulle motsäga grannens vittnesmål. Men MH kan ju i teorin ha hjälpt till på annat sätt än med just armarna...
Citera
2023-03-26, 00:49
  #52264
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Rubar
Yes. Det var jag som var otydlig, mitt svar var inte direkt riktat mot ditt inlägg, var inget ifrågasättande mot det, utan mot tidigare som hävdat att domstolen inte har någon tillgång till fup.


fup,en ligger till grund för för åtalsansökan, ÅK kan inte väcka talan utan att den följer med i ansökan.
Domstolen har rätt att återvisa talan om de anser att åtalsansökan inte kan styrkas.
Det är ett skydd för allmänhet så att vi inte lämnar in ÅA om allt och inget.
Så de har läst den 🤓

Men domstolen får enbart grunda sin dom på vad som har framkommit under huvudförhandlingen och hur det presenterats muntligt under förhandlingen.
Citera
2023-03-26, 01:09
  #52265
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av vafallsvafalls
Angående diskussionen om åtalet: hur exakt bundna är domstolen av gärningsbeskrivningen då? I gärningsbeskrivningen står ju ex. att MH håller Toves armar. Om domstolen skulle tycka att det är osäkert om MH höll armarna, kan de ändå döma MH för mordet?

Jag tror själv väldigt starkt på att det var så det gick till, men tycker inte riktigt det är bevisat bortom rimligt tvivel i FUP. Att varken JJ och MH hade skador tyder ju onekligen på att båda var delaktiga, om inte TT tuppade av vid fallet, vilket skulle motsäga grannens vittnesmål. Men MH kan ju i teorin ha hjälpt till på annat sätt än med just armarna...

Om M främjat brottet och undlåtit att skaffa hjälp kan hon dömas för mord även om hon inta höll i händerna. Det är nog så åklagaren kommer att lägga upp det vad gäller hennes roll.
Citera
2023-03-26, 01:29
  #52266
Medlem
Reviewss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Allasmeknamn
Var det inte så att grannen hade hört dörren öppnas och stängas mer än en gång? Har verkligen för mig grannen sa någonstans att de hörde dörren öppnas och stängas några gånger och till slut kom JJ studsandes ned för trapporna. Jag minns det för att vi diskuterade om JJ/de kanske flyttade över Tove till JJs lilla förråd utanför lägenhetsdörren, som en mellanlandning, ifall grannen som hört ljud och plingat på dörren skulle ringa polisen. Att JJ/de ville flytta undan kropp ur lägenheten.
Ingen dum hypotes. Alls. För J medger att hon hörde ringsignalerna och uppskattar tiden till någon gång efter 02:30. Vilket borde vara förenligt med tidslinjen.

- Så, hur går då den uppgivna tiden ihop med resten av hennes framlagda version? För i den versionen som inte inbegriper köket, visas T runt per omgående efter att de alla tre har tagit av sig ytterkläder och skor. I samband med visningen sker överfallet på T, gissningsvis inom 10 minuter efter hemkomst med uppkoppling 01:51. Vilket sätter tidpunkten för överfallet till ungefär 02:00, dvs dryga 30 minuter innan påringning av grannen och sparkar inifrån badrummet. Ett scenario i sin tur betyder att gärningen som sådan skulle ha tagit minst 30 minuter.

J:s historia spricker ytterligare när hon beskriver ett efterförlopp i lägenheten som borde ha tagit åtskilliga minutrar. Hon hävdar chock och fastfrusna känslor under en lång stund, hon känner efter T:s puls, tar av sig strumpor, torkar av med hushållspapper. Hon lägger in M:s delaktighet då och då på lämpliga ställen, ut till vardagsrummet, irra omkring, gå tillbaka till T flera gånger, sitta på golvet med M och lägga upp en plan för transport av kroppen.

Men faktum är att hennes och T:s mobil lämnar lägenheten kl 02:46. Innan dess har hon hunnit gå ner i trapphuset och haft ett samtal med grannen som borde ha tagit minst 2-3 minuter med tanke på vad som avhandlades. Efter överenskommelse gått upp igen för att hämta mobilerna.

För att återgå till din fundering kring hur J kan ha resonerat kring påringningen och eventuell påhälsning av polis, så kan det nog inte ses som uteslutet att öppnandet och stängandet av yttedörren (enligt grannen d ä) kan ha sin förklaring i att hon ansåg det nödvändigt att snarast gömma kroppen medan hon gick ner för att leda bort cykeln. M kunde också vakna och upptäcka byltet i hallen. Förrådet ser enligt bild ut att ligga alldeles intill ytterdörren, någon meter bort.

Det finns ytterligare minst en förklaring till att dörren öppnades och stängdes flera gånger; J drar ut kroppen i hallen och öppnar dörren. Hon hör då M kvickna till i sovrummet, stänger dörren och följer med M in till badrummet. M kanske säger att hon behöver mat. J går ner, möter grannen och bestämmer sig för att ge M mat, inte av omtanke utan för att för att hon ska orka hjälpa till att bära.
Citera
2023-03-26, 01:47
  #52267
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av stockdum
Monthán, Hanna. "Gärningsbeskrivning och åtalsjustering." (1999) sida 7
Oj den var gammal. Aktuell? Länk?
Citera
2023-03-26, 03:48
  #52268
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av TorsteniSthlm76
Frågor till MH:

När upptäckte du att TT var död?

Hur upptäckte du det?

Berättade JJ för dig att hon skulle åka med grannen till McD? Vad sa JJ isåfall i samband med detta.

Hur kände du när du upptäckte att TT var mördad?

Vad gjorde du när JJ var på McD?

Vad gjorde ni när JJ kom tillbaka?

Vad hörde du gör ljud när JJ överföll TT på toaletten?

Såg du när JJ överföll TT?

Hörde du dunsarna när TTs kropp föll mot badrumsgolvet?

Ville du också se TT död?

Berätta om hur JJ har hotat dig? Vad har hon sagt och när?

Bad JJ om din hjälp att hålla fast TT?

Såg du TT på badrumsgolvet?

Vid vilka tillfällen besökte du badrummet under kvällen och natten?

När var sista gången du såg TT i livet?

Rörde du vid TTs kropp när JJ satt på och ströp TT?

Såg du något?

Hur ofta pratade JJ om att mörda TT?

Vad sa hon under mordnatten på Nöjet?

Du var inne och letade efter TT på Nöjet, stämmer det?

Vad tyckte du om TT som person? Ni var väl vänner?

Vad var syftet som du uppfattade det att TT skulle följa med hem till JJ? Vad sa JJ?

Bevittnade du mordet på TT?
Såg du något, hörde du något?

Hur fick du reda på hur TT mördats?

Var du delaktig i mordet?

Var du i badrummet när mordet begicks?

Om du nu hjälpte till, var det frivilligt eller för att JJ hotade dig?

Handen på hjärtat MH, var du på något sätt delaktig i mordet på TT och isåfall på vilket sätt. Om inte, vad gjorde du under tiden JJ mördade TT?
Det här är frågor man önskade att förhörsledarna pressade fram svar på av M
Citera
2023-03-26, 03:54
  #52269
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Reviews
Ingen dum hypotes. Alls. För J medger att hon hörde ringsignalerna och uppskattar tiden till någon gång efter 02:30. Vilket borde vara förenligt med tidslinjen.

- Så, hur går då den uppgivna tiden ihop med resten av hennes framlagda version? För i den versionen som inte inbegriper köket, visas T runt per omgående efter att de alla tre har tagit av sig ytterkläder och skor. I samband med visningen sker överfallet på T, gissningsvis inom 10 minuter efter hemkomst med uppkoppling 01:51. Vilket sätter tidpunkten för överfallet till ungefär 02:00, dvs dryga 30 minuter innan påringning av grannen och sparkar inifrån badrummet. Ett scenario i sin tur betyder att gärningen som sådan skulle ha tagit minst 30 minuter.

J:s historia spricker ytterligare när hon beskriver ett efterförlopp i lägenheten som borde ha tagit åtskilliga minutrar. Hon hävdar chock och fastfrusna känslor under en lång stund, hon känner efter T:s puls, tar av sig strumpor, torkar av med hushållspapper. Hon lägger in M:s delaktighet då och då på lämpliga ställen, ut till vardagsrummet, irra omkring, gå tillbaka till T flera gånger, sitta på golvet med M och lägga upp en plan för transport av kroppen.

Men faktum är att hennes och T:s mobil lämnar lägenheten kl 02:46. Innan dess har hon hunnit gå ner i trapphuset och haft ett samtal med grannen som borde ha tagit minst 2-3 minuter med tanke på vad som avhandlades. Efter överenskommelse gått upp igen för att hämta mobilerna.

För att återgå till din fundering kring hur J kan ha resonerat kring påringningen och eventuell påhälsning av polis, så kan det nog inte ses som uteslutet att öppnandet och stängandet av yttedörren (enligt grannen d ä) kan ha sin förklaring i att hon ansåg det nödvändigt att snarast gömma kroppen medan hon gick ner för att leda bort cykeln. M kunde också vakna och upptäcka byltet i hallen. Förrådet ser enligt bild ut att ligga alldeles intill ytterdörren, någon meter bort.

Det finns ytterligare minst en förklaring till att dörren öppnades och stängdes flera gånger; J drar ut kroppen i hallen och öppnar dörren. Hon hör då M kvickna till i sovrummet, stänger dörren och följer med M in till badrummet. M kanske säger att hon behöver mat. J går ner, möter grannen och bestämmer sig för att ge M mat, inte av omtanke utan för att för att hon ska orka hjälpa till att bära.
Jag tror inte att M hunnit somna så djupt kl 02 .00?
Bara Ca 10 min efter de steg in i J lägenhet

(Om hon nu sov under mordet???)
Citera
2023-03-26, 04:02
  #52270
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av VVVulpes
Oj den var gammal. Aktuell? Länk?
https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&url=https://lup.lub.lu.se/student-papers/record/1560267/file/1565256.pdf&ved=2ahUKEwj_teTYvfj9AhWSHXcKHYJ4BPw4C hAWegQIIBAB&usg=AOvVaw1hmiikSucZi3dPG8tId6IG

Bra och pedagogiskt skrivet, insiktsuppsåt har tillkommit i gällande praxis ang uppsåt sedan uppsatsen tillkom och har större betydelse idag än vad författarens slutsatser var vid tillfället.
Citera
2023-03-26, 04:07
  #52271
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av AdolfFittler
Kan det vara så att handfatet ramlat ner om ex TT slagit i huvudet i det? Men varför ligger handfatet utanför lägenheten? Är det då inte mer troligt att det är från renoveringen?

Är inte det mest troliga att antingen faller TT i golvet för att hon blir fälld så som JJ säger. Eller så brottas de och drar i golvet båda två. Eller varför tror inte du det kan vara orsaken?

Jag kanske har missat något i FUPen eller om någon info utanför FUPen kommit fram.
Jag tror att det inte fanns något handfat i badrummet? Kan T ha slagit huvudet i toastolen?

Men om jag förstått rätt så verkar det inte som att T hade sådana skador på huvudet som visar ett sånt hårt slag?
Citera
2023-03-26, 04:08
  #52272
Medlem
Reviewss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Anedin
Jag tror inte att M hunnit somna så djupt kl 02 .00?
Bara Ca 10 min efter de steg in i J lägenhet

(Om hon nu sov under mordet???)
Hur menar du? För det här är J:s version av händelseförloppet.
M levererar en helt annan där T och J sätter sig ner i köket för att prata ut. Medan hon själv går direkt till sovrummet.
M: s hälsoapp visar på aktivitet 02:19 (33 steg). M uppger redan i första förhöret att hon blir illamående efter en stund, passerar köket och går in på toaletten.
__________________
Senast redigerad av Reviews 2023-03-26 kl. 04:10.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in