2023-03-04, 11:55
  #2449
Medlem
sybels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Diana2020
Det kan vara en fråga om åldern på flickan. Ett av fallen jag dömde i var förskoleålder och för barn i 5-6 års åldern krävs ingen penetration.
Vad krävs för våldtäcktsdom av en så liten tjej?
Citera
2023-03-04, 11:56
  #2450
Medlem
Benny98s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Iknowafewthings
Nej du sa att hovrätten borde fråga åklagaren vad flickan menade med ordet snippa. Du menar alltså att hovrätten ska fråga någon annan om deras tolkning istället för att göra en egen tolkning. Du menar alltså att hovrätten inte ska göra sitt jobb för att du är missnöjd med utgången.

Hovrätten tog redan på ordets definition under överläggningen precis som du föreslår men de gjorde ändå fel enligt dig eftersom du är missnöjd med utgången.

Du kan uppenbarligen noll om juridik. Vi är nog alla glada att du inte sitter och bestämmer vad som är ”utan tvivel klarlagt” i domstolar då vi hade haft väldigt många oskyldigt dömda i sådana fall.

Vad är problemet? Flickan säger att MGM stoppade in sitt finger i hennes könsorgan. Varför skulle svenska akademin alls vara relevant i det sammanhanget? Hovrätten hade kunnat fria mannen med hänvisning till att flickans berättelse inte bedömdes som trovärdig, det hade varit lättare att förstå.
Citera
2023-03-04, 12:10
  #2451
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av sybel
Vad krävs för våldtäcktsdom av en så liten tjej?

Om DNA-undersökningen som gjordes hade gett teknisk bevisning så skulle åklagaren haft något mer konkret än en saga.
Citera
2023-03-04, 12:18
  #2452
Medlem
sybels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av m.g.t.o.w
Om DNA-undersökningen som gjordes hade gett teknisk bevisning så skulle åklagaren haft något mer konkret än en saga.
Tack och lov hade HR mer vett än att ytterligare kränka flickebarnet genom att avfärda hennes berättelse av de traumatiska upplevelserna som sagor.
Citera
2023-03-04, 12:20
  #2453
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av sybel
Tack och lov hade HR mer vett än att ytterligare kränka flickebarnet genom att avfärda hennes berättelse av de traumatiska upplevelserna som sagor.

Häxprocesserna för 500 år sedan visar att vi inte ska döma på enbart sagoberättelser, det leder inte till ett bra samhälle.
Citera
2023-03-04, 12:35
  #2454
Moderator
Iknowafewthingss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Benny98
Vad är problemet? Flickan säger att MGM stoppade in sitt finger i hennes könsorgan. Varför skulle svenska akademin alls vara relevant i det sammanhanget? Hovrätten hade kunnat fria mannen med hänvisning till att flickans berättelse inte bedömdes som trovärdig, det hade varit lättare att förstå.

Jag förstår faktiskt inte vad som är svårt att förstå.

- Först bedömer rätten om flickan är trovärdig. Man kommer fram till det.

- Sedan bedömer rätten om den åtalades invändningar medför att man ändå inte kan döma personen i fråga. Man kommer fram till att det inte gör det.

- Sedan bedömer rätten om bevisningen är tillräckligt stark för att det är bortom rimligt tvivel om den åtalade har begått den gärning denne anklagas för. Man kommer fram till att så är fallet.

- Sedan bedömer rätten vilken rubricering gärningen ska ha.

För våldtäkt krävs att gärningen är jämförlig med samlag, i det här fallet krävs att penetrering skett av slidan. Det är inte tillräckligt att man stoppar in fingrar i vulvan.

Flickan har inte definierat (något som ligger på förhörsledaren att få fram) vad hon menar med ordet snippa. Det är ingen fackterm och personer kan välja att använda ordet för vulvan, för slidan eller hela könsorganet.

Hovrätten har då att reda ut vad bevisningen säger. Det fanns omständigheter som talade för att penetrering skett i slidan men det fanns även omständigheter som talade emot.

Sättet hon uttryckte sig på ”inuti snippan” och att gärningsmannen var långt inne i snippan talar förstås för att fingret var i slidan. Hon ska även ha visat hur det gick till genom att hålla handen utsträckt med handflatan uppåt och samtidigt höja upp ett finger, vilket förstås även det talar för att det rör sig om en våldtäkt.

Flickan hade uppenbarligen använt uttrycket för att åtminstone beskriva vulvan då hon talade om att gärningsmannen höll en hand på snippan. Det är inte möjligt att hålla en hand på slidan. Man konsulterade en ordbok som sa att det som normalt menas är vulvan. Det är alltså klart att flickan med ”snippa” inte garanterat menade slidan. Flickan fick även en fråga om hur långt fingret kom men det kunde hon inte svara på (förståeligt men det medför även det en oklarhet). En polis som tog upp brottsanmälan hade även angett i ett särskilt PM att flickan inte visste ifall gärningsmannen ”tog in fingrar i henne”.

Att mer talar för att flickan menar att gärningsmannen hade ett finger i slidan tror jag att de allra flesta är överens om, det är dock inte frågan. Frågan är om det är bortom rimligt tvivel att flickan kan ha menat att hon hade ett finger i vulvan och att det aldrig trängde in i slidan. Min bedömning är att det är det men jag har förståelse för att andra inte anser det vara tillräckligt. Vi talar alltså inte om något solklart fel av domstolen utan jag ser det snarare mer som ett misslyckande av åklagaren som ansvarig för förundersökningen då det är dennes jobb att reda ut oklarheter. Att åklagaren inte (som jag uppfattar det) lyfte fram polismannens PM är även det riktigt illa.
__________________
Senast redigerad av Iknowafewthings 2023-03-04 kl. 12:46.
Citera
2023-03-04, 12:49
  #2455
Medlem
sybels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av m.g.t.o.w
Häxprocesserna för 500 år sedan visar att vi inte ska döma på enbart sagoberättelser, det leder inte till ett bra samhälle.
Lejonparten av jordens befolkning lever i nutid och kan se den historiska utvecklingen. Men visst, det finns fortfarande de som mentalt lever på 500-talet.

Oavsett, så är kränkningar, speciellt av en liten utsatt flicka, både fysiska och psykiska (innefattande verbala) inte värdigt en vuxen tänkande människa.
Citera
2023-03-04, 12:52
  #2456
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av sybel
Lejonparten av jordens befolkning lever i nutid och kan se den historiska utvecklingen. Men visst, det finns fortfarande de som mentalt lever på 500-talet.

Oavsett, så är kränkningar, speciellt av en liten utsatt flicka, både fysiska och psykiska (innefattande verbala) inte värdigt en vuxen tänkande människa.

Nej det är klart men det är heller inte värdigt att döma på enbart sagor, då får vi nya häxprocesser. Vi måste ställa krav på riktig bevisning som styrker brott.
Citera
2023-03-04, 12:59
  #2457
Medlem
sybels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av m.g.t.o.w
Nej det är klart men det är heller inte värdigt att döma på enbart sagor, då får vi nya häxprocesser. Vi måste ställa krav på riktig bevisning som styrker brott.
Enligt min mening ska sagor avfärdas och inte vara underlag för dom över huvud taget.

Och NEJ, jag behöver ingen ordbok för att få ordet "saga" förklarat.
Citera
2023-03-04, 13:01
  #2458
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Iknowafewthings
Jag förstår faktiskt inte vad som är svårt att förstå.

- Först bedömer rätten om flickan är trovärdig. Man kommer fram till det.

- Sedan bedömer rätten om den åtalades invändningar medför att man ändå inte kan döma personen i fråga. Man kommer fram till att det inte gör det.

- Sedan bedömer rätten om bevisningen är tillräckligt stark för att det är bortom rimligt tvivel om den åtalade har begått den gärning denne anklagas för. Man kommer fram till att så är fallet.

- Sedan bedömer rätten vilken rubricering gärningen ska ha.

För våldtäkt krävs att gärningen är jämförlig med samlag, i det här fallet krävs att penetrering skett av slidan. Det är inte tillräckligt att man stoppar in fingrar i vulvan.

Flickan har inte definierat (något som ligger på förhörsledaren att få fram) vad hon menar med ordet snippa. Det är ingen fackterm och personer kan välja att använda ordet för vulvan, för slidan eller hela könsorganet.

Hovrätten har då att reda ut vad bevisningen säger. Det fanns omständigheter som talade för att penetrering skett i slidan men det fanns även omständigheter som talade emot.

Sättet hon uttryckte sig på ”inuti snippan” och att gärningsmannen var långt inne i snippan talar förstås för att fingret var i slidan. Hon ska även ha visat hur det gick till genom att hålla handen utsträckt med handflatan uppåt och samtidigt höja upp ett finger, vilket förstås även det talar för att det rör sig om en våldtäkt.

Flickan hade uppenbarligen använt uttrycket för att åtminstone beskriva vulvan då hon talade om att gärningsmannen höll en hand på snippan. Det är inte möjligt att hålla en hand på slidan. Man konsulterade en ordbok som sa att det som normalt menas är vulvan. Det är alltså klart att flickan med ”snippa” inte garanterat menade slidan. Flickan fick även en fråga om hur långt fingret kom men det kunde hon inte svara på (förståeligt men det medför även det en oklarhet). En polis som tog upp brottsanmälan hade även angett i ett särskilt PM att flickan inte visste ifall gärningsmannen ”tog in fingrar i henne”.

Att mer talar för att flickan menar att gärningsmannen hade ett finger i slidan tror jag att de allra flesta är överens om, det är dock inte frågan. Frågan är om det är bortom rimligt tvivel att flickan kan ha menat att hon hade ett finger i vulvan och att det aldrig trängde in i slidan. Min bedömning är att det är det men jag har förståelse för att andra inte anser det vara tillräckligt. Vi talar alltså inte om något solklart fel av domstolen utan jag ser det snarare mer som ett misslyckande av åklagaren som ansvarig för förundersökningen då det är dennes jobb att reda ut oklarheter. Att åklagaren inte (som jag uppfattar det) hade tagit med polismannens PM i förundersökningen är även det riktigt illa.

Precis så, hade polismannens PM varit med i TR så är det tveksamt om pedofilen hade fällts för våldtäkt. Undvek åklagaren att ta med PM i förundersökningen pga hon ville fälla pedofilen för våldtäkt istället för sexuellt ofredande? Rent krasst så vinner försvarsadvokaten det här målet i HovR när han åberopar PM. Av någon anledning så väljer Överåklagaren att bortse från denna blunder när hon överklagar hovrättsdomen.
Citera
2023-03-04, 13:02
  #2459
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av sybel
Enligt min mening ska sagor avfärdas och inte vara underlag för dom över huvud taget.

Och NEJ, jag behöver ingen ordbok för att få ordet "saga" förklarat.

Då håller du med om att det bör vara friande dom här då det baseras på en berättelse från en liten flicka.
Citera
2023-03-04, 13:04
  #2460
Medlem
Benny98s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Iknowafewthings
Jag förstår faktiskt inte vad som är svårt att förstå.

- Först bedömer rätten om flickan är trovärdig. Man kommer fram till det.

- Sedan bedömer rätten om den åtalades invändningar medför att man ändå inte kan döma personen i fråga. Man kommer fram till att det inte gör det.

- Sedan bedömer rätten om bevisningen är tillräckligt stark för att det är bortom rimligt tvivel om den åtalade har begått den gärning denne anklagas för. Man kommer fram till att så är fallet.

- Sedan bedömer rätten vilken rubricering gärningen ska ha.

För våldtäkt krävs att gärningen är jämförlig med samlag, i det här fallet krävs att penetrering skett av slidan. Det är inte tillräckligt att man stoppar in fingrar i vulvan.

Flickan har inte definierat (något som ligger på förhörsledaren att få fram) vad hon menar med ordet snippa. Det är ingen fackterm och personer kan välja att använda ordet för vulvan, för slidan eller hela könsorganet.

Hovrätten har då att reda ut vad bevisningen säger. Det fanns omständigheter som talade för att penetrering skett i slidan men det fanns även omständigheter som talade emot.

Sättet hon uttryckte sig på ”inuti snippan” och att gärningsmannen var långt inne i snippan talar förstås för att fingret var i slidan. Hon ska även ha visat hur det gick till genom att hålla handen utsträckt med handflatan uppåt och samtidigt höja upp ett finger, vilket förstås även det talar för att det rör sig om en våldtäkt.

Flickan hade uppenbarligen använt uttrycket för att åtminstone beskriva vulvan då hon talade om att gärningsmannen höll en hand på snippan. Det är inte möjligt att hålla en hand på slidan. Man konsulterade en ordbok som sa att det som normalt menas är vulvan. Det är alltså klart att flickan med ”snippa” inte garanterat menade slidan. Flickan fick även en fråga om hur långt fingret kom men det kunde hon inte svara på (förståeligt men det medför även det en oklarhet). En polis som tog upp brottsanmälan hade även angett i ett särskilt PM att flickan inte visste ifall gärningsmannen ”tog in fingrar i henne”.

Att mer talar för att flickan menar att gärningsmannen hade ett finger i slidan tror jag att de allra flesta är överens om, det är dock inte frågan. Frågan är om det är bortom rimligt tvivel att flickan kan ha menat att hon hade ett finger i vulvan och att det aldrig trängde in i slidan. Min bedömning är att det är det men jag har förståelse för att andra inte anser det vara tillräckligt. Vi talar alltså inte om något solklart fel av domstolen utan jag ser det snarare mer som ett misslyckande av åklagaren som ansvarig för förundersökningen då det är dennes jobb att reda ut oklarheter. Att åklagaren inte (som jag uppfattar det) lyfte fram polismannens PM är även det riktigt illa.

Det ska vara ställt utom rimligt tvivel att det som offret berättar är sant. Barn berättar inte alltid sanningen, det har vi sett vissa exempel på under 1990-talets incesträttegångar. Något som kraftigt kan påverka offrets berättelse är mammans iver att få mannen inom lås och bom, och att hon försöker styra barnets berättelse i rätt riktning. Och bland annat därför är sexualbrott det område där det förekommer mest justitiemord per capita.

Men det är inte detta som allmänheten har reagerat på. För en vanlig bonde är det en självklarhet att om barnet säger att han har stoppat ett finger in i snippan så har han penetrerat barnet. Ett barn vet inte skillnaden mellan en vulva eller en slida. Sedan kan man alltid rikta kritik mot att det inte finns tillräcklig bevisning och att fallet inte borde ha tagits upp i domstol men det är en annan diskussion.

Om man ska tolka bevisningen som du vill att man ska tolka bevisningen så skulle man aldrig kunna döma en man som har penetrerat en liten flicka med fingrarna, förutsatt att domstolen tror på flickan.
__________________
Senast redigerad av Benny98 2023-03-04 kl. 13:09.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in