2023-02-19, 11:36
  #44389
Medlem
quggels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Roerlig
Det finns många omständigheter som gör honom till en GM som kräver att man tänjer på gränserna för det rimligen tänkbara, men jag vet inte om ammunitionen tillhör dessa.

Det kvalificerat märkliga här är att han alls innehar en illegal Magnumrevolver, att han går runt skjutklart beväpnad och att inte någon, såvitt känt, har en aning om innehavet eller att han är beväpnad.

Men köper man det så är väl aktuell ammunition den han råkar ha tillgång till. Han eller någon annan GM har knappast valt ut den aktivt.

Sen kan man ju fundera på ammunitionens ovanlighet och spridning i relation till SE.

Den är inte pansarbrytande, för övrigt.

Ja, men du det är väl inte fastlagt att det var en Magnum? Det finns fler alternativ som kan använda sig av den typen av ammunition. Anledningen till denna hangup att det skulle vara en Magnum är Holmérs idiotiska framträdande i media, inklusive teve, där han visar en Magnum.
Citera
2023-02-19, 11:42
  #44390
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av MOPspanaren
Ja, fakta här är att han anger helt andra tider än vad han sa initialt. Han säger sig även ha kontrollerat tiden nyligen, vid fråga.

Att han som GM skulle försöka ljuga till sig ett alibi med denna uppgift 3 år efter mordet, är långsökt anser jag.

Även som GM så kan han minnas fel.
Hans sk. kontroll kan ha varit sina egna gamla anteckningar från samtal med Bergström.
Eller är det med Bergström han kontrollerat detta?
"23:20 och en minut fel..."

----

Att SE ville synas och "vara ett viktigt vittne" är inget unikt. Jag har svårt att tycka att detta är märkligt. Ej heller att han följer utredningen i media.


Vid rättegångarna 1989, var klockslag för mordet officiellt känt, kan verkligen SE ha missat detta? Båda klockslagen för utstämpling som han anger vid rättegångarna är rätt "långt" efter det sista skottet, ändå hör han (minst) ett skott, säger han under de två förhören? Han kan ju heller ej vara bland de första på platsen om han stämplade ut 23:22 eller 23:23, han kan heller ej sett vittnet Lars? Så vad är det han håller på med egentligen gällande utstämplingen (oavsett om han var GM eller varande på platsen)? Jag får inte ihop det riktigt. Han berättar ju detta även under ed, mystiskt.
Citera
2023-02-19, 11:47
  #44391
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av MOPspanaren
På samma sätt som du/ni spekulerar om hans skuld så finns det alternativa förklaringar till stöd för hans uppgifter. Där ingår såklart uppgiften om att någon drog i Palmes ben. Det finns alla möjligheter att det kan ha varit SE.

Så är det med flertalet av hans uppgifter som (om han nu var GM), märkligt nog också kan stämma med övriga uppgifter. Polisens bryskhet, Lisbeths signalement, flera personer som hjälper till med framstupa sidoläge o.s.v.
Aha, så stödbevisningen består i… inget konkret. Du spekulerar. Det finns ”alla möjligheter” att han varit på plats och dragit i ett ben. Det finns naturligtvis alla möjligheter att det inte hänt eller att det varit någon annan, men låt oss tro på att det var SE. Han har ju sagt det.

Hans vittnesmål uppvisar anmärkningsvärda skillnader med vad som hände. T ex gäller det LPs uppträdande. Alla som bevisat var där vittnar om att
* hon var hysterisk
* hon drog i de som utförde livräddande insatser och försökte hindra dem för hon trodde de förvärrade för Palme
* hon var inte kontaktbar för samtal och för att få ett signalement
* hon var inte medveten om att hon var träffad av en kula, det upptäcktes på sjukhuset

SE däremot har pratat med henne, uppfattade att hon var positiv till de förbipasserande som gav livräddande åtgärder, att hon tidvis var lugn och samlad, att hon visste att hon var träffad i ryggen och pratade om det och att hon kommunicerade ett signalement på mördaren.

Så nej, det räcker inte med att SE säger att han var där.
Citera
2023-02-19, 11:56
  #44392
Medlem
MOPspanarens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Zurfarn08
Aha, så stödbevisningen består i… inget konkret. Du spekulerar. Det finns ”alla möjligheter” att han varit på plats och dragit i ett ben. Det finns naturligtvis alla möjligheter att det inte hänt eller att det varit någon annan, men låt oss tro på att det var SE. Han har ju sagt det.

Hans vittnesmål uppvisar anmärkningsvärda skillnader med vad som hände. T ex gäller det LPs uppträdande. Alla som bevisat var där vittnar om att
* hon var hysterisk
* hon drog i de som utförde livräddande insatser och försökte hindra dem för hon trodde de förvärrade för Palme
* hon var inte kontaktbar för samtal och för att få ett signalement
* hon var inte medveten om att hon var träffad av en kula, det upptäcktes på sjukhuset

SE däremot har pratat med henne, uppfattade att hon var positiv till de förbipasserande som gav livräddande åtgärder, att hon tidvis var lugn och samlad, att hon visste att hon var träffad i ryggen och pratade om det och att hon kommunicerade ett signalement på mördaren.

Så nej, det räcker inte med att SE säger att han var där.

Ja, uppgifterna finns där... och det flesta av uppgifterna kan alltså vara så som SE berättar.
Citera
2023-02-19, 12:01
  #44393
Medlem
MOPspanarens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HermanSerman
Vid rättegångarna 1989, var klockslag för mordet officiellt känt, kan verkligen SE ha missat detta? Båda klockslagen för utstämpling som han anger vid rättegångarna är rätt "långt" efter det sista skottet, ändå hör han (minst) ett skott, säger han under de två förhören? Han kan ju heller ej vara bland de första på platsen om han stämplade ut 23:22 eller 23:23, han kan heller ej sett vittnet Lars? Så vad är det han håller på med egentligen gällande utstämplingen (oavsett om han var GM eller varande på platsen)? Jag får inte ihop det riktigt. Han berättar ju detta även under ed, mystiskt.

Ja, nej jag tycker inte detta är mystiskt alls. Mer ett bra exempel på vittnespsykologi.

Som du är inne på så är ju mycket känt vid det tillfället. Som ljugande GM borde han haft god tid på sig att fila på sin kronologi.

Som sagt, jag får svårt att köpa hypotesen om att han som GM sitter och ljuger om detta 3 år för att försöka skaffa sig ett ytterligare alibi.
Citera
2023-02-19, 12:09
  #44394
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Zurfarn08
Aha, så stödbevisningen består i… inget konkret. Du spekulerar. Det finns ”alla möjligheter” att han varit på plats och dragit i ett ben. Det finns naturligtvis alla möjligheter att det inte hänt eller att det varit någon annan, men låt oss tro på att det var SE. Han har ju sagt det.

Hans vittnesmål uppvisar anmärkningsvärda skillnader med vad som hände. T ex gäller det LPs uppträdande. Alla som bevisat var där vittnar om att
* hon var hysterisk
* hon drog i de som utförde livräddande insatser och försökte hindra dem för hon trodde de förvärrade för Palme
* hon var inte kontaktbar för samtal och för att få ett signalement
* hon var inte medveten om att hon var träffad av en kula, det upptäcktes på sjukhuset

SE däremot har pratat med henne, uppfattade att hon var positiv till de förbipasserande som gav livräddande åtgärder, att hon tidvis var lugn och samlad, att hon visste att hon var träffad i ryggen och pratade om det och att hon kommunicerade ett signalement på mördaren.

Så nej, det räcker inte med att SE säger att han var där.
Det är sant att enbart SE:s påstående om att han var där inte utgör tillräcklig bevisning i sig själv. Det är också sant att det finns skillnader mellan vad han säger och vad andra vittnen har rapporterat om Lisbeth Palmes uppträdande efter mordet på Olof Palme.

Det är dock också viktigt att påpeka att det inte är ovanligt att olika vittnen upplever samma händelse på olika sätt, eller att de minns detaljer på olika sätt. Detta betyder inte nödvändigtvis att någon av dem ljuger medvetet. Därför är det viktigt att utredningen tar hänsyn till alla tillgängliga bevis, inklusive SE:s påståenden, och att dessa utvärderas och granskas kritiskt för att avgöra deras trovärdighet.

Således är det inte rimligt att avfärda SE:s påståenden helt och hållet utan en grundlig utredning och analys av all bevisning som finns tillgänglig.
Citera
2023-02-19, 12:10
  #44395
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av HermanSerman
Vid rättegångarna 1989, var klockslag för mordet officiellt känt, kan verkligen SE ha missat detta? Båda klockslagen för utstämpling som han anger vid rättegångarna är rätt "långt" efter det sista skottet, ändå hör han (minst) ett skott, säger han under de två förhören? Han kan ju heller ej vara bland de första på platsen om han stämplade ut 23:22 eller 23:23, han kan heller ej sett vittnet Lars? Så vad är det han håller på med egentligen gällande utstämplingen (oavsett om han var GM eller varande på platsen)? Jag får inte ihop det riktigt. Han berättar ju detta även under ed, mystiskt.
Det är korrekt att klockslaget för mordet var officiellt känt vid rättegången 1989, och det kan vara svårt att förstå hur SE kunde ha missat detta om han verkligen var på plats vid mordet. Dessutom är det förvirrande att han skulle ha hört skott efter det officiella klockslaget för mordet.

Det finns dock flera möjliga förklaringar till detta. För det första är det möjligt att SE har fel i sin tidsuppfattning, eller att han har förväxlat händelser från olika tidpunkter. Det är också möjligt att hans minne har förändrats över tid, särskilt med tanke på att det var många år mellan mordet och rättegången.

En annan möjlig förklaring är att SE ljuger om sin närvaro vid mordet. Det kan finnas olika skäl till varför han skulle göra det, till exempel för att skapa uppmärksamhet eller för att få bekräftelse från andra. Det är dock svårt att spekulera i hans motiv utan mer information.
Citera
2023-02-19, 12:37
  #44396
Medlem
quggels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Zurfarn08
Aha, så stödbevisningen består i… inget konkret. Du spekulerar. Det finns ”alla möjligheter” att han varit på plats och dragit i ett ben. Det finns naturligtvis alla möjligheter att det inte hänt eller att det varit någon annan, men låt oss tro på att det var SE. Han har ju sagt det.

Hans vittnesmål uppvisar anmärkningsvärda skillnader med vad som hände. T ex gäller det LPs uppträdande. Alla som bevisat var där vittnar om att
* hon var hysterisk
* hon drog i de som utförde livräddande insatser och försökte hindra dem för hon trodde de förvärrade för Palme
* hon var inte kontaktbar för samtal och för att få ett signalement
* hon var inte medveten om att hon var träffad av en kula, det upptäcktes på sjukhuset

SE däremot har pratat med henne, uppfattade att hon var positiv till de förbipasserande som gav livräddande åtgärder, att hon tidvis var lugn och samlad, att hon visste att hon var träffad i ryggen och pratade om det och att hon kommunicerade ett signalement på mördaren.

Så nej, det räcker inte med att SE säger att han var där.

Ja, det där att hon går att prata med, enligt SE, och säger "förresten har de skjutit mig också" är sannolikt ljug. Frågan är bara varför han ljuger.
Citera
2023-02-19, 12:39
  #44397
Medlem
Roerligs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av cykelycke
Det är korrekt att klockslaget för mordet var officiellt känt vid rättegången 1989, och det kan vara svårt att förstå hur SE kunde ha missat detta om han verkligen var på plats vid mordet. Dessutom är det förvirrande att han skulle ha hört skott efter det officiella klockslaget för mordet.

Det finns dock flera möjliga förklaringar till detta. För det första är det möjligt att SE har fel i sin tidsuppfattning, eller att han har förväxlat händelser från olika tidpunkter. Det är också möjligt att hans minne har förändrats över tid, särskilt med tanke på att det var många år mellan mordet och rättegången.

En annan möjlig förklaring är att SE ljuger om sin närvaro vid mordet. Det kan finnas olika skäl till varför han skulle göra det, till exempel för att skapa uppmärksamhet eller för att få bekräftelse från andra. Det är dock svårt att spekulera i hans motiv utan mer information.

Lite svårt att behripa det här att GM-SE först, för att ge sig själv alibi, placerar sig mycket nära skottögonblicket, så nära att det skulle kunna varit han som avlossade skotten.

Och att flera år senare, när han fortsatt inte är aktuell som misstänkt på något sätt, medvetet uppge en ändrad och felaktig utstämplingstid av skälet att ge sig själv alibi från skottögonblicket?
Citera
2023-02-19, 12:42
  #44398
Medlem
Roerligs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av quggel
Ja, men du det är väl inte fastlagt att det var en Magnum? Det finns fler alternativ som kan använda sig av den typen av ammunition. Anledningen till denna hangup att det skulle vara en Magnum är Holmérs idiotiska framträdande i media, inklusive teve, där han visar en Magnum.

SE:s beväpning är väl lika svår att tänka sig oavsett typ av revolver.

De upphittade kulorna är kaliber .357. Jag tror inte att det handlar om en ombyggd revolver i annan kaliber.

Jag vet inte om man kan säga att kalibern är ”fastlagd”. Men mycket trolig.
Citera
2023-02-19, 12:43
  #44399
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Roerlig
Lite svårt att behripa det här att GM-SE först, för att ge sig själv alibi, placerar sig mycket nära skottögonblicket, så nära att det skulle kunna varit han som avlossade skotten.

Och att flera år senare, när han fortsatt inte är aktuell som misstänkt på något sätt, medvetet uppge en ändrad och felaktig utstämplingstid av skälet att ge sig själv alibi från skottögonblicket?
Att ge sig själv alibi genom att placera sig nära skottögonblicket behöver inte betyda att personen är skyldig till brottet. Dessutom kan det vara svårt att minnas exakt var man var vid en viss tidpunkt flera år senare, så att ha uppgett en felaktig utstämplingstid behöver inte vara medvetet gjort för att ge sig själv alibi.
Citera
2023-02-19, 12:48
  #44400
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ursprungligen
1. Det är väl först i hovrätten över 2 år senare han blandar ihop tiden? Det känns mänskligt.
2. Att han har varit med att, eller tittade på när, OP vändes känns självklart som vittne.
3. Att han hörde LP säga "mörkblå täckjacka" känns självklart som vittne. Jag är också öppen för att han växlade några ord med henne.
4. Att han måste lufsat in i gränden för att komma fram till Bohemia är ett faktum.
5. Fler än SE berättar om polisens ointresse så den känns också självklart om SE är ett vittne.

Nej, jag tycker inte att SE "jagar" ett alibi. Att han som vittne berättar vad han upplevt och gjort faller sig naturligt.

Han jagar väl bara alibi som GM ?

Du skrev att han inte försökte få ett alibi men då utgår du från att han är varandes på brottsplatsen!
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in