2023-01-15, 13:46
  #4117
Medlem
psychicsailors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av slö

hahaha. du vet att det inte betyder något när det kommer från dig, prova kanske med argument som står på egen merit. i alla andra avseenden kan du vara säker på att du är underlägesen och endast kan förnderadigsjälv.

Du kanske ska läsa om ditt svar till mig, gubben. Så förstår du varför jag skrev som jag gjorde.
Citera
2023-01-15, 13:54
  #4118
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av psychicsailor
Du kanske ska läsa om ditt svar till mig, gubben. Så förstår du varför jag skrev som jag gjorde.

Gjort. och verkligheten är ju fortfarande vad den är, nato blockerade framgångsrikt vapentillförsel till khaddafis folkmordsarme.

du verkar lite väl lagd åt att behöva försvara dina fantasier, får du inte använda internet fritt, det har aldrig funnits så mycket kvalitativ information lättigänglig i mänsklightens historia.
Citera
2023-01-15, 15:39
  #4119
Medlem
sherms avatar
Citat:
Ursprungligen postat av slö
Russian President Vladimir Putin said that he had made the decision to hold a special military operation in response to the address of leaders of Donbass republics.

"People’s republics of Donbass approached Russia with a request for help. In connection therewith, <…> I made the decision to hold a special military operation. Its goal is to protect the people that are subjected to abuse, genocide from the Kiev regime for eight years, and to this end we will seek to demilitarize and denazify Ukraine and put to justice those that committed numerous bloody crimes against peaceful people, including Russian nationals," Putin said in the television address.

i objektiv mening har man misslyckats med de utalade målen.

Tittar man på det utifrån "klassiskt militärstrategiskt relvanta mål" tex

-luftherravälde
-slå ut civila ledningsförmåga (keiv offensiven du vet)
-slå ut militär ledningsförmåga (så man slipper bli ägda i motoffensiver, eller möta organiserade försvar)
-geografisk kontroll (så att ryssarna slutar bomba civila i donbass och behöver skylla på ukraina)


så har de ju även misslyckats.
Du ska ha en eloge som gav svaret på frågan. Däremot landar du i fel slutsats då Ukrainas behov av nya vapensystem från väst visar att Ryssland avmilitariserar Ukraina. Med nya vapenleveranser förlängs denna process men det kommer inte att ändra utfallet.

Citat:
Ursprungligen postat av TELAVIV91
Måste väl från början varit att slå ukrainska försvaret så pass att de gick med på att inte ansluta sig till Nato. Nu måste de ha backat på det målet till att endast klyva landet och göra Ukraina till ett mindre land utan kust.
Om det nu är så att de knappt har mer mål än att hålla de nuvarande ställningarna är kriget helt meningslöst för dem. Ett oavgjort krig är en brakförlust för Ryssland och en seger för Ukraina.
Ryssland försökte initialt få till en förhandlad lösning och var nära att nå fram till rådet i april, men Zelensky vägrade freden efter påverkan från Storbritannien. I och med det så överlät de till armén att avmilitarisera Ukraina, vilket de har gjort sedan dess.
Citera
2023-01-15, 15:47
  #4120
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av sherm
Du ska ha en eloge som gav svaret på frågan. Däremot landar du i fel slutsats då Ukrainas behov av nya vapensystem från väst visar att Ryssland avmilitariserar Ukraina. Med nya vapenleveranser förlängs denna process men det kommer inte att ändra utfallet.

tvärtom, ukraina har mer vapen och en större förmåga nu än den 24/2 2022,
det blev oerhört påtagligt när de drev ryssen ur kherson oblast och kharkiev oblast, samtidigt som de nekade ryssarna andra områden (tex bakhmut som de försökte ta i med sedan 1 aug)

så i dagsläget är det i objektiv mening sant.

men självklart kan det ändras i framtiden, men ingetnting tyder på det.

möjligen kan man säga att ryssland lyckats avmilitarisera sigsjälva i högre utsträckning än de lyckats avmilitarisera ukraina. då de är svagare och mindre framgångsrika nu än i våras, och höstas.
Citera
2023-01-15, 16:01
  #4121
Medlem
sherms avatar
Citat:
Ursprungligen postat av slö
tvärtom, ukraina har mer vapen och en större förmåga nu än den 24/2 2022,
det blev oerhört påtagligt när de drev ryssen ur kherson oblast och kharkiev oblast, samtidigt som de nekade ryssarna andra områden (tex bakhmut som de försökte ta i med sedan 1 aug)

så i dagsläget är det i objektiv mening sant.

men självklart kan det ändras i framtiden, men ingetnting tyder på det.
Nej det är inte sant i en objektiv mening utan speglar endast ett propagandanarrativ.
Citera
2023-01-15, 16:09
  #4122
Medlem
TELAVIV91s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av sherm
Du ska ha en eloge som gav svaret på frågan. Däremot landar du i fel slutsats då Ukrainas behov av nya vapensystem från väst visar att Ryssland avmilitariserar Ukraina. Med nya vapenleveranser förlängs denna process men det kommer inte att ändra utfallet.


Ryssland försökte initialt få till en förhandlad lösning och var nära att nå fram till rådet i april, men Zelensky vägrade freden efter påverkan från Storbritannien. I och med det så överlät de till armén att avmilitarisera Ukraina, vilket de har gjort sedan dess.
Du vet inte på vilka grunder Ukraina avslutade förhandlingarna. Det kan vara både att freden blivit för dyrköpt såväl som att garantier utifrån gjorde det möjligt att fortsätta kriget. Inget av de alternativen är samma som att zelensky vägrade freden efter påtryckningar från väst
Citera
2023-01-15, 16:10
  #4123
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av sherm
Nej det är inte sant i en objektiv mening utan speglar endast ett propagandanarrativ.

hmm. du är medveten om att ryssland höll såväl lyman delar av kharkiev oblast , kherson och delar av kherson oblast för bara 6månader sedan?

många delar som i dagsläget utifrån ett ryskt perspektiv är ryska federationens territorium som ryssarna flyttfrån eller/och besegrats i.

Det tyder ju inte på en minskad militär förmåga hos ukraina "demilitarize" dvs=remove all military forces from (an area). . utan tvärtom en ökad förmåga

i takt med att ryssen mobiliserar fler soldater om än bara för att sakta ner ukrainska styrkor från att "demilitariser" ryska nyutopade oblast, pekar ju även det på att "demilitarization" har blivit mycket svårare och snarare gäller ryssland än ukraina.

helt objektivt dvs. (bortser givetvis från att ryssland kunde vinna , men de väljer att förlora och förnedras)
__________________
Senast redigerad av slö 2023-01-15 kl. 16:14.
Citera
2023-01-15, 16:22
  #4124
Medlem
sherms avatar
Citat:
Ursprungligen postat av slö
hmm. du är medveten om att ryssland höll såväl lyman delar av kharkiev oblast , kherson och delar av kherson oblast för bara 6månader sedan?
Du postade själv målen och ingenstans står där att läsa ett ord om att hålla territorium. I såväl Kharkiv som Kherson har processen fortgått. I Kherson nedkämpades varenda ukrainsk framryckning och Ryssland lämnade staden med manskap och materiel i behåll.
Citera
2023-01-15, 16:31
  #4125
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av sherm
Du postade själv målen och ingenstans står där att läsa ett ord om att hålla territorium.


demilitarisation, om putin menade bara i donbass eller av hela ukraina specifersrar han inte.
Jag tror inte du kan hitta "bevis" för det idag finns färre väpnade ukrainska soldater i vare sig donbass eller ukraina i stort. för det skulle ju vara ett "bevis" på det du menar, dvs att ryssland har lyckats IDAG.


Citat:
I såväl Kharkiv som Kherson har processen fortgått. I Kherson nedkämpades varenda ukrainsk framryckning och Ryssland lämnade staden med manskap och materiel i behåll.

Det är inte ett "objektivt" påstående.

det motsägs av en enkel sökning på twitter
https://twitter.com/search?q=kherson%20russian%20losses&src=typed_quer y

kan du bevisa att ryssland frivvligt lät sig jagas på flykt, med stora förluster i såväl manskap, prestige och matriel i kherson (vilket även är ett potentiellt brott mot rysslands egna lagstiftning, dvs att fly från ryskt territorium mot en fiende) och khariev oblast . för att de minnsan kunde hållit det och endå besgra ukraina så varsegod.

Men dina känslor eller subjektiva rysstrollningar hjälper ju inte mot det faktum. att ryssen förintades och/eller flydde från lyman, kherson, kherson oblast , kharkiev oblast, izium. mfl.
__________________
Senast redigerad av slö 2023-01-15 kl. 16:34.
Citera
2023-01-15, 16:47
  #4126
Medlem
sherms avatar
Citat:
Ursprungligen postat av slö
demilitarisation, om putin menade bara i donbass eller av hela ukraina specifersrar han inte.
Jag tror inte du kan hitta "bevis" för det idag finns färre väpnade ukrainska soldater i vare sig donbass eller ukraina i stort. för det skulle ju vara ett "bevis" på det du menar, dvs att ryssland har lyckats IDAG.
Om du med "lyckats IDAG" menar att de ännu inte avmilitariserat hela Ukraina så har du förstås rätt. Jag menar dock att det är en pågående process i vilket de avmilitariserar Ukraina, och även om det inte framgår just i det citat du lyfte så har de definierat hela militariseringen av Ukraina som existentiellt hot. Det finns mängder med uttalanden om detta som du nog kan finna lika lätt.


Citat:
Det är inte ett "objektivt" påstående.

det motsägs av en enkel sökning på twitter
https://twitter.com/search?q=kherson%20russian%20losses&src=typed_quer y

kan du bevisa att ryssland frivvligt lät sig jagas på flykt, med stora förluster i såväl manskap, prestige och matriel i kherson (vilket även är ett potentiellt brott mot rysslands egna lagstiftning, dvs att fly från ryskt territorium mot en fiende) och khariev oblast . för att de minnsan kunde hållit det och endå besgra ukraina så varsegod.

Men dina känslor eller subjektiva rysstrollningar hjälper ju inte mot det faktum. att ryssen förintades och/eller flydde från lyman, kherson, kherson oblast , kharkiev oblast, izium. mfl.
Twitter är allt annat än objektivt så det är inte konstigt att en sökning där motsäger detta.

Vad gäller reträtten från Kherson så var det en taktisk reträtt som de valde att göra efter en riskbedömning. Det var alltså inte fråga om ett militärt nederlag utav det slag som Ukraina led bara häromdagen i Soledar. Inget faktum såldes att ryssen förintades i Kherson.
Citera
2023-01-15, 16:53
  #4127
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av sherm
Om du med "lyckats IDAG" menar att de ännu inte avmilitariserat hela Ukraina så har du förstås rätt.

Jo, det är väll uppenbart.

Citat:
Jag menar dock att det är en pågående process i vilket de avmilitariserar Ukraina, och även om det inte framgår just i det citat du lyfte så har de definierat hela militariseringen av Ukraina som existentiellt hot. Det finns mängder med uttalanden om detta som du nog kan finna lika lätt.

jo, man kan se det som en pågående process, och även där är det väll uppenbart att ukrainas militära förmåga är långt större idag än vad den var i januari förra året?


Citat:
Twitter är allt annat än objektivt så det är inte konstigt att en sökning där motsäger detta.

det är inte sökningen som är problemet, utan de enorma volymerna med ryska tanks, döda soldater mm från kherson oblast.

Citat:
Vad gäller reträtten från Kherson så var det en taktisk reträtt som de valde att göra efter en riskbedömning. Det var alltså inte fråga om ett militärt nederlag utav det slag som Ukraina led bara häromdagen i Soledar. Inget faktum såldes att ryssen förintades i Kherson.

Kherson var en strategisk reträtt, det ukraina genomför i soledar är en taktisk reträtt.
Bägge är militära nederlag.
Citera
2023-01-15, 16:54
  #4128
Medlem
TELAVIV91s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av sherm
Vi vet att det var på uppmaning av Boris Johnsson, som personligen reste till Ukraina för att intervenera.
Fortfarande fel att kalla det påtryckningar då Ukraina från början visserligen var öppna för samtal med Ryssland men inte att backa på några väsentliga punkter. De genomförde några förhandlingar som inte gav något.
Att kriget inte tog slut i våras beror på att Ryssland inte lyckades på slagfältet, inte att Boris hotar Ukraina, för det handlade inte om det. Alla vet att ett Ukraina som rättar sig efter Ryssland kommer att hamna i bakvatten och inte stödjas av väst och Ryssland har inte mycket att erbjuda mer än fred. Väst vill inte ha ett snöpet Ukraina som kommer ligga där och skapa osäkerhet för lång tid, samtidigt ser väst också möjligheten att komma åt Ryssland iom att det gått dåligt för dem i kriget och att sanktionerna har genomförts.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in