2023-01-14, 12:56
  #4105
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Någon
Ockupationen av Soledar kan anses vara lyckat för Ryssland men det verkar som Ryssland förstört en potentiell propagandaseger genom att hävda att det var ryska armén och inte Wagnergruppen som vann striden vilket skapar ytterligare konflikt mellan ryska ledningen och Wagner.
Om Ukraina spelar sina kort rätt tror jag att en öppning till en snabb rysk kollaps är att köpa Wagners gunst monetärt nu när det skurit sig med Kreml.

Kremln betalar Wagner och Putin håller i plånboken. Jag tror inte Wagners ledning (oligarker) är ute efter ära utan det är främst penningen.
Citera
2023-01-14, 13:00
  #4106
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av torstenferdinand
Går alldeles utmärkt att vara neutral. Både du och NATO vill bara desperat att det inte ska gå utav era egna enskilda anledningar.

Om man läser det du skriver så verkar du föga neutral...
Citera
2023-01-14, 18:19
  #4107
Medlem
löls avatar
Hur mäter vi framgångar i detta krig?
Är en framgång samma på båda sidor?

Är en framgång att hålla ut?
Att ta mark?
Nöta ut den andra?
Vinna internationella röster?
Citera
2023-01-14, 19:03
  #4108
Medlem
Yodawgimbads avatar
Att man inte lyckades ta Kiev och har klarat 0 militära mål säger väl allt, kan ju inte ens hålla områdena man tagit. Men om bombningar av civila räknas så går det väldigt bra för terroristerna.
Citera
2023-01-15, 11:32
  #4109
Medlem
sherms avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Yodawgimbad
Att man inte lyckades ta Kiev och har klarat 0 militära mål säger väl allt, kan ju inte ens hålla områdena man tagit. Men om bombningar av civila räknas så går det väldigt bra för terroristerna.
Vad är deras militära mål?
Citera
2023-01-15, 12:51
  #4110
Medlem
psychicsailors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Yodawgimbad
Att man inte lyckades ta Kiev och har klarat 0 militära mål säger väl allt, kan ju inte ens hålla områdena man tagit. Men om bombningar av civila räknas så går det väldigt bra för terroristerna.

Vi vet ju inte vad ryssarna räknade med.

Om ryssarna räknade med obefintligt Ukraina-stöd från USA, så går det så klart dåligt.

Utifrån nivån på stöd, går det nog ändå som man skulle kunna förvänta för ryssarna. Det hade inte gått "bra" för NATO heller i Libyen, om någon tok hade stoppat in hundra miljarder dollar utrustning och lönemedel till soldater åt Gadaffi och utrustningen kunnat skeppas in söderifrån.

Det är inte triviellt att veta vad ryssarna trodde. Där är mycket snack om ryssarnas "3-dagars invasion" men det är ju bara västlig propaganda. Om ryssarna nu verkligen var oroliga för NATO och invaderade av den anledningen, lär de inte vara så överraskade heller av att NATO stoppar in resurser i Ukraina.
Citera
2023-01-15, 13:12
  #4111
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av sherm
Vad är deras militära mål?

Russian President Vladimir Putin said that he had made the decision to hold a special military operation in response to the address of leaders of Donbass republics.

"People’s republics of Donbass approached Russia with a request for help. In connection therewith, <…> I made the decision to hold a special military operation. Its goal is to protect the people that are subjected to abuse, genocide from the Kiev regime for eight years, and to this end we will seek to demilitarize and denazify Ukraine and put to justice those that committed numerous bloody crimes against peaceful people, including Russian nationals," Putin said in the television address.

i objektiv mening har man misslyckats med de utalade målen.

Tittar man på det utifrån "klassiskt militärstrategiskt relvanta mål" tex

-luftherravälde
-slå ut civila ledningsförmåga (keiv offensiven du vet)
-slå ut militär ledningsförmåga (så man slipper bli ägda i motoffensiver, eller möta organiserade försvar)
-geografisk kontroll (så att ryssarna slutar bomba civila i donbass och behöver skylla på ukraina)


så har de ju även misslyckats.
Citera
2023-01-15, 13:20
  #4112
Medlem
TELAVIV91s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av sherm
Vad är deras militära mål?
Måste väl från början varit att slå ukrainska försvaret så pass att de gick med på att inte ansluta sig till Nato. Nu måste de ha backat på det målet till att endast klyva landet och göra Ukraina till ett mindre land utan kust.
Om det nu är så att de knappt har mer mål än att hålla de nuvarande ställningarna är kriget helt meningslöst för dem. Ett oavgjort krig är en brakförlust för Ryssland och en seger för Ukraina.
Citera
2023-01-15, 13:25
  #4113
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av psychicsailor
Vi vet ju inte vad ryssarna räknade med.

Sant, om putins egentliga mål var att döda x antal bebisar och barn i ukraina och få ryssland satt i konkurs, så har han vunnit och sedan i juni gör väst bara bort sig iochmed att ryssland vunnit,

men om man inte rysstrollar sig igenom resonemangen så är det ju en helt annan disskussion.

Citat:
Om ryssarna räknade med obefintligt Ukraina-stöd från USA, så går det så klart dåligt.

Utifrån nivån på stöd, går det nog ändå som man skulle kunna förvänta för ryssarna. Det hade inte gått "bra" för NATO heller i Libyen, om någon tok hade stoppat in hundra miljarder dollar utrustning och lönemedel till soldater åt Gadaffi och utrustningen kunnat skeppas in söderifrån.

hahaha. det hände ju , bara det att NATO var väldigt framgångsrika

Operation Unified Protector var ju ett svar på det. mycket framgångsrik operation. khaddafi skulle intyga....

Citat:
Det är inte triviellt att veta vad ryssarna trodde. Där är mycket snack om ryssarnas "3-dagars invasion" men det är ju bara västlig propaganda. Om ryssarna nu verkligen var oroliga för NATO och invaderade av den anledningen, lär de inte vara så överraskade heller av att NATO stoppar in resurser i Ukraina.

jo, ryssarna trodde ju (inte alls orinligt, hade ryssarna haft ungefär hälften av den faktiska förmågan som man i teori och analys tillskrev dem) så hade de säkerligen uppnåt ett antal mål med sitt överraskningsanfall.

uppnåt helt eller delvis
-luftherravälde , slå ut den civila ademisntrationen, slå ut militär ledningsförmåga,mm.

har du inte läst segerkrönikan? den gick ut i allla större ryska mediakanaler (men plockades givetvisbort från de flesta) eftersom... ja du vet...

https://uz.sputniknews.ru/20220226/nastuplenie-rossii-i-novogo-mira-22994815.html

och i waybackmachine
https://web.archive.org/web/20220226051154/https://ria.ru/20220226/rossiya-1775162336.html
Citera
2023-01-15, 13:32
  #4114
Medlem
psychicsailors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av slö
Sant, om putins egentliga mål var att döda x antal bebisar och barn i ukraina och få ryssland satt i konkurs, så har han vunnit och sedan i juni gör väst bara bort sig iochmed att ryssland vunnit,

men om man inte rysstrollar sig igenom resonemangen så är det ju en helt annan disskussion.



hahaha. det hände ju , bara det att NATO var väldigt framgångsrika

Operation Unified Protector var ju ett svar på det. mycket framgångsrik operation. khaddafi skulle intyga....



jo, ryssarna trodde ju (inte alls orinligt, hade ryssarna haft ungefär hälften av den faktiska förmågan som man i teori och analys tillskrev dem) så hade de säkerligen uppnåt ett antal mål med sitt överraskningsanfall.

Du har
uppnåt helt eller delvis
-luftherravälde , slå ut den civila ademisntrationen, slå ut militär ledningsförmåga,mm.

har du inte läst segerkrönikan? den gick ut i allla större ryska mediakanaler (men plockades givetvisbort från de flesta) eftersom... ja du vet...

https://uz.sputniknews.ru/20220226/nastuplenie-rossii-i-novogo-mira-22994815.html

och i waybackmachine
https://web.archive.org/web/20220226051154/https://ria.ru/20220226/rossiya-1775162336.html

"segerkrönikan" var ju bara en snubbe (Akopov) som är en riktig stor-rysslandvurmare som trodde kriget var avgjort.

Du har inte koll på Libyen-konflikten. Där var inget oväntat inflöde av vapen. Vilket gör det enkelt att bedöma insatsen. (Förutom att Nato inte var tydliga med sina mål men det är off-topic). I Ukraina är det mer oklart.
Citera
2023-01-15, 13:36
  #4115
Medlem
psychicsailors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av TELAVIV91
Måste väl från början varit att slå ukrainska försvaret så pass att de gick med på att inte ansluta sig till Nato. Nu måste de ha backat på det målet till att endast klyva landet och göra Ukraina till ett mindre land utan kust.
Om det nu är så att de knappt har mer mål än att hålla de nuvarande ställningarna är kriget helt meningslöst för dem. Ett oavgjort krig är en brakförlust för Ryssland och en seger för Ukraina.

Det beror på vad man menar med oavgjort när man talar om Nato och ukrainas alliansfrihet. Oavgjort är ju just...oavgjort.
Citera
2023-01-15, 13:39
  #4116
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av psychicsailor
"segerkrönikan" var ju bara en snubbe (Akopov) som är en riktig stor-rysslandvurmare som trodde kriget var avgjort.

så kreml gjorde publiceringen i statsmedia för att de trodde att de skulle bli slaktade i drivor på ryskt territorium 10 månader senare....

jo det är ju naturligtvis en förklaring till varför det måste vara "västpropganda"...

Citat:
Du har inte koll på Libyen-konflikten.
hahaha. du vet att det inte betyder något när det kommer från dig, prova kanske med argument som står på egen merit. i alla andra avseenden kan du vara säker på att du är underlägesen och endast kan förnderadigsjälv.


Citat:
Där var inget oväntat inflöde av vapen. Vilket gör det enkelt att bedöma insatsen. (Förutom att Nato inte var tydliga med sina mål men det är off-topic). I Ukraina är det mer oklart.

jo jag vet. Operation Unified Protector är en mycket framgångsrik natoled operation. du behöver inte övertyga mig.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in