2022-12-27, 11:04
  #865
Avstängd
Melange5738s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Soltecken
Jag citerar mig själv från en annan tråd om varför man generellt bör undvika Krav Maga:

[i]Jag har tränat KM på en av Sveriges större klubbar som är ansluten till ett stort internationellt förbund och jag har även kommit i kontakt med ett stort antal KM-utövare på de MMA-klubbar jag tränat på genom åren. Min åsikt är att det är en bedrövlig kampsport i självförsvarssyfte såvida du inte hittar en av de fåtal klubbar men stark MMA-grund och levande träning.

Veteraner från enbart KM behärskar varken striking eller grappling nämnvärt bättre än fullständiga nybörjare. De fumlar, är slagrädda och allmänt bortkomna när de möter motstånd. Jag förstår inte hur någon tror att de kan hantera våld i en verklig situation när de inte kan försvara sig själva på mjuka mattor.

Givetvis finns det dåliga tränare inom Krav Maga men om du tittar runt i Israel så ser du ofta exempel på vardagliga incidenter där en vanlig lallare avväpnar knivmördare eller massmördarskyttar.

Problemet med system som Krav Maga är att folk ofta tror lite för mycket om sig själva och sin förmåga efter att de studerat dem.
Citera
2023-01-07, 19:19
  #866
Medlem
haresEars avatar
Ni kan ju ta och titta på vad man inom t ex mma/ufc blandar så får ni en god förståelse.

Thaiboxning för stående och BJJ/sambo/jj på backen. Den kombinationen är tveklöst bäst.

Fördelen med thaiboxning, inga graderingar, utgå från att göra så mycket skada som möjligt. Man lär sig använda både armhågar och knä, sparkar och slag samt viss typ av stående grappling/clinch med kast.

Hamnar du på backen har du fördel med bjj.

Det är mina råd efter över 20 års träning av dessa discipliner.
Citera
2023-01-09, 23:47
  #867
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av haresEar
Ni kan ju ta och titta på vad man inom t ex mma/ufc blandar så får ni en god förståelse.

Thaiboxning för stående och BJJ/sambo/jj på backen. Den kombinationen är tveklöst bäst.

Fördelen med thaiboxning, inga graderingar, utgå från att göra så mycket skada som möjligt. Man lär sig använda både armhågar och knä, sparkar och slag samt viss typ av stående grappling/clinch med kast.

Hamnar du på backen har du fördel med bjj.

Det är mina råd efter över 20 års träning av dessa discipliner.

20 år av träning och ändå förstår du inte skillnaden mellan en sluten ring/matta och en helt okontrollerad öppen situation på gatan. Tahi/bjj/sambo fungerar bra en mot en i en sluten ring med en domare, inte mer än så. Att dyka ned på någon ben, lägga sig i blöjbyteläge eller står och krama folk är inte direkt bra för dig ute på stan där vem som helst kan komma och lägga sig i.
Citera
2023-01-10, 15:43
  #868
Medlem
haresEars avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Methos
20 år av träning och ändå förstår du inte skillnaden mellan en sluten ring/matta och en helt okontrollerad öppen situation på gatan. Tahi/bjj/sambo fungerar bra en mot en i en sluten ring med en domare, inte mer än så. Att dyka ned på någon ben, lägga sig i blöjbyteläge eller står och krama folk är inte direkt bra för dig ute på stan där vem som helst kan komma och lägga sig i.

Redan här märker man att du tittat på alldeles för mycket film. Du har nog antagligen aldrig heller varit föremål för att behöva försvara dig eller någon annan. Du har inte en aning om vad du pratar om.

Däremot om vapen finns inblandad så finns bara en lösning. Försöka ta sig där i från så fort det går.

Med 30k inlägg är du ett fint exempel på ett basementbeast utan liv. Fortsätt dröm kiddo
Citera
2023-01-10, 17:46
  #869
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av haresEar
Redan här märker man att du tittat på alldeles för mycket film. Du har nog antagligen aldrig heller varit föremål för att behöva försvara dig eller någon annan. Du har inte en aning om vad du pratar om.

Okej, det är noterat. Har du något vettigt att tillägga?
Nej, du kan inte försvara dig på gatan med samma tekniker och taktiker som du kan i en sluten ring. Det är självklart, då du aldrig är ensam på gatan och du har ingen domare där som kan hjälpa dig. Du kan inte lägga dig och tro att du är helt superman på rygg.
Citera
2023-01-10, 20:30
  #870
Medlem
Brottargalnings avatar
Citat:
Ursprungligen postat av haresEar
Redan här märker man att du tittat på alldeles för mycket film. Du har nog antagligen aldrig heller varit föremål för att behöva försvara dig eller någon annan. Du har inte en aning om vad du pratar om.

Däremot om vapen finns inblandad så finns bara en lösning. Försöka ta sig där i från så fort det går.

Med 30k inlägg är du ett fint exempel på ett basementbeast utan liv. Fortsätt dröm kiddo

Det märks alltid vilka det är som aldrig varit i ett slagsmål. Gatan blir helt plötsligt en mytomspunnen plats där ingenting fungerar helt plötsligt.
Citera
2023-01-10, 20:56
  #871
Medlem
haresEars avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Methos
Okej, det är noterat. Har du något vettigt att tillägga?
Nej, du kan inte försvara dig på gatan med samma tekniker och taktiker som du kan i en sluten ring. Det är självklart, då du aldrig är ensam på gatan och du har ingen domare där som kan hjälpa dig. Du kan inte lägga dig och tro att du är helt superman på rygg.

Vad snackar du om? Lägga sig på rygg? Som sagt, fortsätt sitta å knappa tangenter nu ditt lilla källarmonster. Du tillför absolut ingenting av kunskap i tråden, diskutera de kampsportstilarna som är överlägsna de jag nämnt och varför. Eller har ditt asperger kickat in så du snöat in på något annat nu?
Citera
2023-01-10, 22:14
  #872
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Brottargalning
Det märks alltid vilka det är som aldrig varit i ett slagsmål. Gatan blir helt plötsligt en mytomspunnen plats där ingenting fungerar helt plötsligt.

Det är det ingen som har sagt. Men om man skall använda tekniker som är vanliga i ringen så tappar du all kontroll och överblick om omgivande miljöer, vilket gör att du på några sekunder blottar dig mot andra angripare och "vänner" som bara vill hjälpa till.

Därav fungerar inte BJJ eller något annat som används på mattan eller i en ring, då teknikerna är fokuserade på en person allena. Du är helt kört om du får för dig att lägga dig ned och sprattla med benen som man gör i BJJ hela tiden.
Du är lika körd om du börjar gå i clinch med någon och kör Taiboxning.

Nej, jag försöker undvika slagsmål. Däremot har man givetvis hamnat i situationer där man plötsligt har fått folk runt dig, om sig och på sig. Men det tillhörde yrket då.

Bara en fråga till två som vet; hur ofta ser du en polisman, tulltjänsteman, militär eller KBV plötsligt lägga sig ned på marken och sprattla med benen? Hur ofta ser du dessa ens dyka in och ta tag i ben eller börja veva med sparkar mot folk? Precis, det händer aldrig av en väldigt naturlig anledning - du är körd i situationen om du gör det.
Citera
2023-01-10, 23:24
  #873
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Methos
Det är det ingen som har sagt. Men om man skall använda tekniker som är vanliga i ringen så tappar du all kontroll och överblick om omgivande miljöer, vilket gör att du på några sekunder blottar dig mot andra angripare och "vänner" som bara vill hjälpa till.

Därav fungerar inte BJJ eller något annat som används på mattan eller i en ring, då teknikerna är fokuserade på en person allena. Du är helt kört om du får för dig att lägga dig ned och sprattla med benen som man gör i BJJ hela tiden.
Du är lika körd om du börjar gå i clinch med någon och kör Taiboxning.

Nej, jag försöker undvika slagsmål. Däremot har man givetvis hamnat i situationer där man plötsligt har fått folk runt dig, om sig och på sig. Men det tillhörde yrket då.

Bara en fråga till två som vet; hur ofta ser du en polisman, tulltjänsteman, militär eller KBV plötsligt lägga sig ned på marken och sprattla med benen? Hur ofta ser du dessa ens dyka in och ta tag i ben eller börja veva med sparkar mot folk? Precis, det händer aldrig av en väldigt naturlig anledning - du är körd i situationen om du gör det.

Att kontrollera människor på marken är precis vad poliser gör regelbundet.
Jag vet inte hur många gånger i hur många trådar du ska upprepa svamlet om att man minsann inte kan ligga på marken och sprattla med benen. Vem förespråkar det? Behöver du måla upp en parodi för att dina argument ska hålla?

Man blir inte en idiot bara för att man tränar sportgrappling utan anpassar sig naturligtvis efter situationen. Poliser med grapplingerfarenhet söker exempelvis dominanta toppositioner:

https://m.youtube.com/watch?v=sycAxPBGR7M&has_verified=1
https://m.youtube.com/watch?v=1QdrgCjO5nI
https://m.youtube.com/watch?v=HlpX1DwEB1k&t=1s

Svenska poliser som bara tränat självskyddet du förespråkar har däremot inte en aning hur de ska hantera människor på marken:

https://m.youtube.com/watch?v=mgJ7mI8H1jE&t=1s

De som är vana vid att hantera slag, sparkar, brottning och submissions på mattan är också mer förberedda för samma tekniker på den legendariska gatan eftersom den mänskliga anatomin är densamma. Att obeväpnad kamp är allt är det nog ingen som påstår. Det är fritt fram att addera vapenatrapper, flera motståndare, levande scenarioträning och streetsmarts.
__________________
Senast redigerad av Soltecken 2023-01-10 kl. 23:31.
Citera
2023-01-11, 00:33
  #874
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Soltecken
Att kontrollera människor på marken är precis vad poliser gör regelbundet.
Jag vet inte hur många gånger i hur många trådar du ska upprepa svamlet om att man minsann inte kan ligga på marken och sprattla med benen. Vem förespråkar det? Behöver du måla upp en parodi för att dina argument ska hålla?

Man blir inte en idiot bara för att man tränar sportgrappling utan anpassar sig naturligtvis efter situationen. Poliser med grapplingerfarenhet söker exempelvis dominanta toppositioner:

De som är vana vid att hantera slag, sparkar, brottning och submissions på mattan är också mer förberedda för samma tekniker på den legendariska gatan eftersom den mänskliga anatomin är densamma. Att obeväpnad kamp är allt är det nog ingen som påstår. Det är fritt fram att addera vapenatrapper, flera motståndare, levande scenarioträning och streetsmarts.

Varför missar ni ständigt målburen?

Ta och studera de klipp du här där lite mer. Sedan studerar du ett klipp från UFC. Vad ser du mer än att det ligger två kroppar på marken i någon maktposition? Kolla svensk polis var de har sin fokus någonstans, sin positionering. Väldigt få poliser håller sig nere på marken utan uppsikt en längre stund. Kolla var fokus är i UFC, tror du att en UFC-fighter skulle märka om någon kom och slog den i ryggen?

Ja, det ser ju jätte ordnat, kontrollerat och bra ut när två amerikanska poliser klamrar sig fast i någon som inte ens behöver vara misstänkt, för att sedan strypa och till och med slå med knytnävslag i ansiktet på personen. Hmm, laga befogenhet, proportinalitetsprincipen... Just jag det är USA...

I den andra videon händer samma sak, men märkte konsptaplarna ens att de hade en hel hop med folk bakom ryggen som lika gärna kunde ha angripit för att fria den misstänkta (vilket är vanligt i Stockholm). Så konstapeln väljer att brottas, han väljer att riskera att elchocka sig själv och den misstänkta. Han väljer att totalt utsätta sig själv för attacker från andra personer. Jag tror inte att hans chefer är lika imponerade som lillpojken Gracie är när han hypar upp sig själv och verkligen vill poängtera att "hans farfars farfars tekniker" verkligen fungerar....

Hela BJJ går ut på att ligga i guard och inget mer, så vad gör en person som är tränad i BJJ? Jo, lägger sig i guard.
Vad gör en person som tränar MMA, jo lägger sig på en redan påverkad person, trycker ut lungorna på personen och stryper personen till döds (ett svenskt fall).
Citera
2023-01-11, 02:02
  #875
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Methos
Varför missar ni ständigt målburen?

Ta och studera de klipp du här där lite mer. Sedan studerar du ett klipp från UFC. Vad ser du mer än att det ligger två kroppar på marken i någon maktposition? Kolla svensk polis var de har sin fokus någonstans, sin positionering. Väldigt få poliser håller sig nere på marken utan uppsikt en längre stund. Kolla var fokus är i UFC, tror du att en UFC-fighter skulle märka om någon kom och slog den i ryggen?

Ja, det ser ju jätte ordnat, kontrollerat och bra ut när två amerikanska poliser klamrar sig fast i någon som inte ens behöver vara misstänkt, för att sedan strypa och till och med slå med knytnävslag i ansiktet på personen. Hmm, laga befogenhet, proportinalitetsprincipen... Just jag det är USA...

I den andra videon händer samma sak, men märkte konsptaplarna ens att de hade en hel hop med folk bakom ryggen som lika gärna kunde ha angripit för att fria den misstänkta (vilket är vanligt i Stockholm). Så konstapeln väljer att brottas, han väljer att riskera att elchocka sig själv och den misstänkta. Han väljer att totalt utsätta sig själv för attacker från andra personer. Jag tror inte att hans chefer är lika imponerade som lillpojken Gracie är när han hypar upp sig själv och verkligen vill poängtera att "hans farfars farfars tekniker" verkligen fungerar....

Hela BJJ går ut på att ligga i guard och inget mer, så vad gör en person som är tränad i BJJ? Jo, lägger sig i guard.
Vad gör en person som tränar MMA, jo lägger sig på en redan påverkad person, trycker ut lungorna på personen och stryper personen till döds (ett svenskt fall).

För att du ständigt flyttar din målbur. Den luktar dessutom bullshido.

Du har fortsatt svårt att förstå att människor är tänkande varelser som kan anpassa sig efter situationen. Att det inte finns anledning att se sig omkring i en MMA-match betyder inte att utövarna förlorar det sunda förnuftet att se sig omkring när situationen kräver det. De som saknar det förnuftet bör garanterat söka upp en kurs.

Din klagan om övervåldet, knytnävsslagen och elchockerna förändrar inte faktum att poliserna kontrollerar positionen på marken med tekniker som drillas konstant grapplingsporter. Jag kan fortsätta länka exempel på polisingripanden av samma slag - att söka dominera någon på marken är vanligt förekommande.

Nej, du fantiserar och har uppenbarligen inte tränat eller ens läst på om BJJ. De dominanta toppositionerna tränas ständigt och de är vad som eftersträvas av de allra flesta i sparring och tävlingar. Även de mest guardfixerade poängtävlingsutövarna har stor erfarenhet av toppositioner.

Ojdå, det var ett väldigt specifikt händelseförlopp. Nog troligare att de bara slår några slag och kastar motståndaren i backen:
https://m.youtube.com/watch?v=3B9XQ3qH1EA&has_verified=1 (Två motståndare, måste vara omöjligt att hantera för en otvättad sportutövare?)
https://m.youtube.com/watch?v=q9JpeKKBScA&has_verified=1

Och apropå att du fnyser åt att dyka mot benen:
https://m.youtube.com/watch?v=oITfBPe2Ofk&has_verified=1
Citera
2023-01-11, 04:03
  #876
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Soltecken

De som är vana vid att hantera slag, sparkar, brottning och submissions på mattan är också mer förberedda för samma tekniker på den legendariska gatan eftersom den mänskliga anatomin är densamma. Att obeväpnad kamp är allt är det nog ingen som påstår. Det är fritt fram att addera vapenatrapper, flera motståndare, levande scenarioträning och streetsmarts.

Men ni är lika naiva som han. Gatan är oförutsägbar och kaotisk. En sportfight är kontrollerad och bestämd. Du kan med stor sannolikhet bli rädd på gatan, vilket hämmar din teknik. Man vet dessutom inte vilken bakgrund motståndaren har, vilket påverkar hur fritt du kan slåss. Han kan dessutom dra fram vapen som inte har ett skit med sportfighting att göra och där grappling är vanskligt.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in